{"id":76311,"date":"2024-02-09T10:51:45","date_gmt":"2024-02-09T09:51:45","guid":{"rendered":"https:\/\/www.liberopensare.com\/?p=76311"},"modified":"2024-02-10T10:50:18","modified_gmt":"2024-02-10T09:50:18","slug":"tucker-carlson-intervista-vladimir-putin","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.liberopensare.com\/en\/tucker-carlson-intervista-vladimir-putin\/","title":{"rendered":"Tucker Carlson intervista Vladimir Putin"},"content":{"rendered":"<div class=\"read__top is-top_media\"><\/div>\n<div class=\"entry-content e-content read__internal_content\">\n<p>Tucker Carlson: Signor Presidente, grazie.<\/p>\n<p>Il 22 febbraio 2022, nel suo discorso al Paese, quando \u00e8 iniziato il conflitto in Ucraina, ha detto che stava agendo perch\u00e9 era giunto alla conclusione che gli Stati Uniti, attraverso la NATO, avrebbero potuto sferrare un &#8220;attacco a sorpresa al nostro Paese&#8221;. E per le orecchie americane questo suona paranoico. Ci dica perch\u00e9 crede che gli Stati Uniti potrebbero colpire la Russia all&#8217;improvviso. Come \u00e8 giunto a questa conclusione?<\/p>\n<p>Vladimir Putin: Non \u00e8 che gli Stati Uniti abbiano intenzione di lanciare un attacco a sorpresa contro la Russia, non l&#8217;ho detto. Stiamo facendo un talk show o una conversazione seria?<\/p>\n<p>Tucker Carlson: \u00c8 stata una bella citazione. Grazie, \u00e8 formidabilmente seria!<\/p>\n<p>Vladimir Putin: Per quanto ne so, lei ha studiato storia?<\/p>\n<p>Tucker Carlson: S\u00ec.<\/p>\n<p>Vladimir Putin: Quindi, se non le dispiace, le ruber\u00f2 solo 30 secondi o un minuto del suo tempo per fornirle un piccolo background storico.<\/p>\n<p>Tucker Carlson: Prego.<\/p>\n<p><iframe title=\"STORICA INTERVISTA DI TUCKER CARLSON A VLADIMIR PUTIN\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/hZucrvFF6kk\" width=\"929\" height=\"523\" frameborder=\"0\" allowfullscreen=\"allowfullscreen\"><\/iframe><\/p>\n<p>Vladimir Putin: Vediamo da dove sono partiti i nostri rapporti con l&#8217;Ucraina. Da dove viene l&#8217;Ucraina?<\/p>\n<p>Lo Stato russo ha iniziato a esistere come Stato centralizzato nell&#8217;862. Questo \u00e8 considerato l&#8217;anno di creazione dello Stato russo perch\u00e9 in quell&#8217;anno i cittadini di Novgorod (una citt\u00e0 nel nord-ovest del Paese) invitarono a regnare Rurik, un principe varangiano proveniente dalla Scandinavia. Nel 1862, la Russia ha celebrato il 1000\u00b0 anniversario della sua statualit\u00e0 e a Novgorod c&#8217;\u00e8 un memoriale dedicato al 1000\u00b0 anniversario del Paese.<\/p>\n<p>Nell&#8217;882, il successore di Rurik, il principe Oleg, che in realt\u00e0 svolgeva il ruolo di reggente del giovane figlio di Rurik perch\u00e9 quest&#8217;ultimo era ormai morto, giunse a Kiev. Egli estromise due fratelli che, a quanto pare, erano stati membri della squadra di Rurik. Cos\u00ec, la Russia inizi\u00f2 a svilupparsi con due centri di potere, Kiev e Novgorod.<\/p>\n<p>La data successiva, molto significativa nella storia della Russia, fu il 988. Si tratta del Battesimo della Russia, quando il principe Vladimir, pronipote di Rurik, battezz\u00f2 la Russia e adott\u00f2 l&#8217;ortodossia, o cristianesimo orientale. Da quel momento lo Stato russo centralizzato inizi\u00f2 a rafforzarsi. Perch\u00e9? Perch\u00e9 aveva un unico territorio, legami economici integrati, una stessa lingua e, dopo il Battesimo della Russia, la stessa fede e il governo del Principe. Lo Stato russo centralizzato cominci\u00f2 a prendere forma.<\/p>\n<p>Gi\u00e0 nel Medioevo, il principe Yaroslav il Saggio introdusse l&#8217;ordine di successione al trono, ma dopo la sua scomparsa la situazione si complic\u00f2 per vari motivi. Il trono non passava direttamente dal padre al figlio maggiore, ma dal principe deceduto al fratello, poi ai suoi figli in diverse linee. Tutto questo port\u00f2 alla frammentazione e alla fine della Rus&#8217; come Stato unico. Non c&#8217;era nulla di speciale in questo, lo stesso accadeva allora in Europa. Ma lo Stato russo frammentato divenne una facile preda dell&#8217;impero creato in precedenza da Gengis Khan. I suoi successori, in particolare Batu Khan, arrivarono nella Rus&#8217;, saccheggiarono e rovinarono quasi tutte le citt\u00e0. La parte meridionale, tra cui Kiev e altre citt\u00e0, perse semplicemente l&#8217;indipendenza, mentre le citt\u00e0 settentrionali conservarono parte della loro sovranit\u00e0. Dovettero pagare un tributo all&#8217;Orda, ma riuscirono a conservare una parte della loro sovranit\u00e0. Poi cominci\u00f2 a prendere forma uno Stato russo unificato con il suo centro a Mosca.<\/p>\n<p>La parte meridionale delle terre russe, compresa Kiev, inizi\u00f2 a gravitare gradualmente verso un&#8217;altra &#8220;calamita&#8221;: il centro che stava emergendo in Europa. Si trattava del Granducato di Lituania. Era addirittura chiamato Ducato lituano-russo, perch\u00e9 i russi erano una parte significativa della sua popolazione. Parlavano la lingua russa antica ed erano ortodossi. Ma poi ci fu un&#8217;unificazione, l&#8217;unione del Granducato di Lituania e del Regno di Polonia. Pochi anni dopo fu siglata un&#8217;altra unione, ma questa volta gi\u00e0 in ambito religioso. Alcuni sacerdoti ortodossi divennero subordinati al Papa. Cos\u00ec, queste terre divennero parte dello Stato polacco-lituano.<\/p>\n<p>Per decenni i polacchi si impegnarono nella &#8220;polonizzazione&#8221; di questa parte della popolazione: vi introdussero la loro lingua e cercarono di radicare l&#8217;idea che questa popolazione non fosse propriamente russa, che poich\u00e9 viveva ai margini (u kraya) fosse &#8220;ucraina&#8221;. In origine, la parola &#8220;ucraino&#8221; significava che una persona viveva alla periferia dello Stato, vicino ai margini, o era impegnata nel servizio di frontiera. Non indicava un gruppo etnico particolare.<\/p>\n<p>Quindi, i polacchi cercavano in tutti i modi di polonizzare questa parte delle terre russe e la trattavano piuttosto duramente, per non dire crudelmente. Tutto ci\u00f2 port\u00f2 al fatto che questa parte delle terre russe inizi\u00f2 a lottare per i propri diritti. Scrissero lettere a Varsavia chiedendo che i loro diritti venissero rispettati e che le persone venissero incaricate qui, anche a Kiev&#8230;<\/p>\n<p>Tucker Carlson: Chiedo scusa, pu\u00f2 dirci in che periodo&#8230; Sto perdendo la cognizione di dove siamo nella storia?<\/p>\n<p>Vladimir Putin: Era il XIII secolo.<\/p>\n<p>Ora racconter\u00f2 quello che \u00e8 successo dopo e dar\u00f2 le date in modo che non ci sia confusione. E nel 1654, anche un po&#8217; prima, le persone che avevano il controllo dell&#8217;autorit\u00e0 su quella parte delle terre russe, si rivolsero a Varsavia, ripeto, chiedendo che venissero rispettati i loro diritti e che venissero inviati loro governanti di origine russa e di fede ortodossa. Quando Varsavia non rispose e anzi respinse le loro richieste, si rivolsero a Mosca e Mosca li port\u00f2 via.<\/p>\n<p>Affinch\u00e9 non pensiate che mi stia inventando le cose&#8230; vi dar\u00f2 questi documenti&#8230;<\/p>\n<p>Tucker Carlson: Non sembra che lei se li stia inventando, ma non sono sicuro del perch\u00e9 sia rilevante per quello che \u00e8 successo due anni fa.<\/p>\n<p>Vladimir Putin: Ma comunque, questi sono documenti degli archivi, copie. Qui ci sono lettere di Bogdan Khmelnitsky, l&#8217;uomo che allora controllava il potere in questa parte delle terre russe che oggi si chiama Ucraina. Egli scrisse a Varsavia chiedendo che i loro diritti venissero rispettati e, dopo aver ricevuto un rifiuto, inizi\u00f2 a scrivere lettere a Mosca chiedendo di portarli sotto la mano forte dello zar di Mosca. Esistono copie di questi documenti. Ve li lascio per buona memoria. C&#8217;\u00e8 una traduzione in russo, che potrete tradurre in inglese pi\u00f9 tardi.<\/p>\n<p>La Russia non accett\u00f2 di ammetterli subito, presumendo che sarebbe iniziata la guerra con la Polonia. Tuttavia, nel 1654, l&#8217;Assemblea panrussa dell&#8217;alto clero e dei proprietari terrieri, presieduta dallo zar (Zemsky Sobor), che era l&#8217;organo rappresentativo del potere dell&#8217;Antico Stato russo, decise di includere una parte delle terre dell&#8217;Antica Russia nel Regno di Mosca.<\/p>\n<p>Come previsto, inizi\u00f2 la guerra con la Polonia. Dur\u00f2 13 anni, poi nel 1654 fu conclusa una tregua. E 32 anni dopo, credo, fu firmato un trattato di pace con la Polonia, chiamato &#8220;pace eterna&#8221;. Queste terre, l&#8217;intera riva sinistra del Dnieper, compresa Kiev, passarono alla Russia, mentre l&#8217;intera riva destra del Dnieper rimase alla Polonia.<\/p>\n<p>Sotto il governo di Caterina la Grande, la Russia recuper\u00f2 tutte le sue terre storiche, anche a sud e a ovest. Tutto questo dur\u00f2 fino alla Rivoluzione. Prima della Prima Guerra Mondiale, lo Stato Maggiore austriaco si affid\u00f2 alle idee di ucrainizzazione e inizi\u00f2 a promuovere attivamente le idee dell&#8217;Ucraina e dell&#8217;ucrainizzazione. Il loro motivo era ovvio. Poco prima della Prima Guerra Mondiale volevano indebolire il potenziale nemico e assicurarsi condizioni favorevoli nella zona di confine. Cos\u00ec lo Stato Maggiore austriaco inizi\u00f2 a diffondere l&#8217;idea, emersa in Polonia, che le persone residenti in quel territorio non fossero realmente russe, ma appartenessero piuttosto a un gruppo etnico speciale, gli ucraini.<\/p>\n<p>Gi\u00e0 nel XIX secolo apparvero teorici che chiedevano l&#8217;indipendenza dell&#8217;Ucraina. Tutti costoro, tuttavia, sostenevano che l&#8217;Ucraina avrebbe dovuto avere ottimi rapporti con la Russia. Insistevano su questo punto. Dopo la Rivoluzione del 1917, i bolscevichi cercarono di ripristinare la statualit\u00e0 e inizi\u00f2 la guerra civile, comprese le ostilit\u00e0 con la Polonia. Nel 1921 fu proclamata la pace con la Polonia, in base alla quale la riva destra del fiume Dnieper fu nuovamente restituita alla Polonia.<\/p>\n<p>Nel 1939, dopo che la Polonia aveva collaborato con Hitler &#8211; e in effetti ha collaborato con Hitler &#8211; Hitler offr\u00ec alla Polonia la pace e un trattato di amicizia e alleanza (abbiamo tutti i documenti relativi negli archivi), chiedendo in cambio che la Polonia restituisse alla Germania il cosiddetto Corridoio di Danzica, che collegava la maggior parte della Germania con la Prussia orientale e Konigsberg. Dopo la Prima guerra mondiale questo territorio fu trasferito alla Polonia e al posto di Danzica sorse la citt\u00e0 di Danzica. Hitler chiese loro di cederlo amichevolmente, ma essi rifiutarono. Collaborarono comunque con Hitler e si impegnarono insieme nella spartizione della Cecoslovacchia.<\/p>\n<p>Tucker Carlson: Posso chiederle&#8230; Lei sta sostenendo che l&#8217;Ucraina, alcune parti dell&#8217;Ucraina, l&#8217;Ucraina orientale, di fatto, \u00e8 stata della Russia per centinaia di anni, perch\u00e9 non l&#8217;ha presa quando \u00e8 diventato presidente 24 anni fa? Voi avete armi nucleari, loro no. In realt\u00e0 \u00e8 la vostra terra. Perch\u00e9 ha aspettato cos\u00ec tanto?<\/p>\n<p>Vladimir Putin: Glielo dir\u00f2. Ci sto arrivando. Questo briefing sta per finire. Sar\u00e0 anche noioso, ma spiega molte cose.<\/p>\n<p>Tucker Carlson: Non \u00e8 noioso.<\/p>\n<p>Vladimir Putin: Bene. Bene. Sono molto gratificato dal fatto che lo apprezzi. Sono molto gratificato dal fatto che lo apprezzi. Grazie.<\/p>\n<p>Prima della Seconda guerra mondiale, la Polonia ha collaborato con Hitler e, sebbene non abbia ceduto alle richieste di Hitler, ha comunque partecipato alla spartizione della Cecoslovacchia insieme a Hitler. I polacchi non avevano ceduto il corridoio di Danzica alla Germania e si erano spinti troppo in l\u00e0, spingendo Hitler a iniziare la Seconda guerra mondiale attaccandoli. Perch\u00e9 fu la Polonia a iniziare la guerra il 1\u00b0 settembre 1939? La Polonia si rivel\u00f2 intransigente e Hitler non pot\u00e9 fare altro che iniziare ad attuare i suoi piani con la Polonia.<\/p>\n<p>Tra l&#8217;altro, l&#8217;URSS &#8211; ho letto alcuni documenti d&#8217;archivio &#8211; si comport\u00f2 molto onestamente. Chiese alla Polonia il permesso di far transitare le sue truppe attraverso il territorio polacco per aiutare la Cecoslovacchia. Ma l&#8217;allora ministro degli Esteri polacco disse che se gli aerei sovietici avessero sorvolato la Polonia, sarebbero stati abbattuti sul territorio polacco. Ma questo non ha importanza. Ci\u00f2 che conta \u00e8 che la guerra inizi\u00f2 e la Polonia cadde in preda alle politiche che aveva perseguito contro la Cecoslovacchia, poich\u00e9 in base al noto Patto Molotov-Ribbentrop, parte di quel territorio, compresa l&#8217;Ucraina occidentale, doveva essere ceduta alla Russia. In questo modo la Russia, che allora si chiamava URSS, riconquistava le sue terre storiche.<\/p>\n<p>Dopo la vittoria nella Grande Guerra Patriottica, come chiamiamo noi la Seconda Guerra Mondiale, tutti quei territori furono infine sanciti come appartenenti alla Russia, all&#8217;URSS. Per quanto riguarda la Polonia, essa ricevette, apparentemente come compensazione, le terre che erano state originariamente tedesche: le parti orientali della Germania (queste sono ora le terre occidentali della Polonia). Naturalmente, la Polonia riottenne l&#8217;accesso al Mar Baltico e a Danzica, che riprese il suo nome polacco. Ecco come si svilupp\u00f2 la situazione.<\/p>\n<p>Nel 1922, quando stava nascendo l&#8217;URSS, i bolscevichi iniziarono a costruire l&#8217;URSS e crearono l&#8217;Ucraina sovietica, che non era mai esistita prima.<\/p>\n<p>Tucker Carlson: Giusto.<\/p>\n<p>Vladimir Putin: Stalin insistette perch\u00e9 quelle repubbliche fossero incluse nell&#8217;URSS come entit\u00e0 autonome. Per qualche inspiegabile ragione, Lenin, il fondatore dello Stato sovietico, ha insistito affinch\u00e9 avessero il diritto di ritirarsi dall&#8217;URSS. E, sempre per ragioni sconosciute, trasfer\u00ec alla neonata Repubblica Sovietica Ucraina alcune terre e le persone che vi abitavano, anche se quelle terre non erano mai state chiamate Ucraina; eppure furono rese parte di quella Repubblica Sovietica Ucraina. Queste terre includevano la regione del Mar Nero, che era stata ricevuta sotto Caterina la Grande e che non aveva alcun legame storico con l&#8217;Ucraina.<\/p>\n<p>Anche se andiamo indietro fino al 1654, quando queste terre tornarono all&#8217;Impero russo, quel territorio aveva le dimensioni di tre o quattro regioni dell&#8217;Ucraina moderna, senza la regione del Mar Nero. Era del tutto fuori questione.<\/p>\n<p>Tucker Carlson: Nel 1654?<\/p>\n<p>Vladimir Putin: Esattamente.<\/p>\n<p>Tucker Carlson: Lei ha, vedo, una conoscenza enciclopedica di questa regione. Ma perch\u00e9 nei primi 22 anni di presidenza non ha sostenuto la tesi che l&#8217;Ucraina non fosse un vero Paese?<\/p>\n<p>Vladimir Putin: L&#8217;Ucraina sovietica ricevette una grande quantit\u00e0 di territori che non le erano mai appartenuti, compresa la regione del Mar Nero. A un certo punto, quando la Russia li ricevette come risultato delle guerre russo-turche, furono chiamati &#8220;Nuova Russia&#8221; o Novorossiya. Ma questo non ha importanza. Ci\u00f2 che conta \u00e8 che Lenin, il fondatore dello Stato sovietico, ha fondato l&#8217;Ucraina in questo modo. Per decenni, la Repubblica Sovietica Ucraina si svilupp\u00f2 come parte dell&#8217;URSS e, per ragioni ancora sconosciute, i bolscevichi si impegnarono nell&#8217;ucrainizzazione. Non era solo perch\u00e9 la leadership sovietica era composta in gran parte da persone originarie dell&#8217;Ucraina. Piuttosto, ci\u00f2 si spiega con la politica generale di indigenizzazione perseguita dall&#8217;Unione Sovietica. Le stesse cose furono fatte in altre repubbliche sovietiche. Si trattava di promuovere le lingue e le culture nazionali, il che non \u00e8 un male in linea di principio. \u00c8 cos\u00ec che \u00e8 stata creata l&#8217;Ucraina sovietica.<\/p>\n<p>Dopo la Seconda Guerra Mondiale, l&#8217;Ucraina ricevette, oltre alle terre che prima della guerra appartenevano alla Polonia, parte delle terre che prima appartenevano all&#8217;Ungheria e alla Romania (oggi note come Ucraina occidentale). Quindi la Romania e l&#8217;Ungheria si sono viste sottrarre parte delle loro terre e le hanno cedute all&#8217;Ucraina e tuttora fanno parte dell&#8217;Ucraina. In questo senso, quindi, abbiamo tutte le ragioni per affermare che l&#8217;Ucraina \u00e8 uno Stato artificiale che \u00e8 stato plasmato per volont\u00e0 di Stalin.<\/p>\n<p>Tucker Carlson: Crede che l&#8217;Ungheria abbia il diritto di riprendersi la sua terra dall&#8217;Ucraina? E che altre nazioni abbiano il diritto di tornare ai loro confini del 1654?<\/p>\n<p>Vladimir Putin: Non sono sicuro che debbano tornare ai confini del 1654, ma considerando l&#8217;epoca di Stalin, il cosiddetto regime di Stalin &#8211; che, come molti sostengono, ha visto numerose violazioni dei diritti umani e dei diritti di altri Stati &#8211; si potrebbe dire che potrebbero rivendicare quelle loro terre, pur non avendo il diritto di farlo, \u00e8 almeno comprensibile&#8230;<\/p>\n<p>Tucker Carlson: Ha detto a Viktor Orb\u00e1n che pu\u00f2 avere una parte dell&#8217;Ucraina?<\/p>\n<p>Vladimir Putin: Mai. Non gliel&#8217;ho mai detto. Neanche una volta. Non abbiamo nemmeno avuto una conversazione in merito, ma so per certo che gli ungheresi che vivono l\u00ec vogliono tornare alla loro terra storica.<\/p>\n<p>Inoltre, vorrei condividere con voi una storia molto interessante, ma, divagando, si tratta di una storia personale. All&#8217;inizio degli anni &#8217;80 ho fatto un viaggio in auto dall&#8217;allora Leningrado (oggi San Pietroburgo) attraverso l&#8217;Unione Sovietica, passando per Kiev, facendo una sosta a Kiev e poi andando in Ucraina occidentale. Sono andato nella citt\u00e0 di Beregovoye e tutti i nomi delle citt\u00e0 e dei villaggi erano in russo e in una lingua che non capivo: l&#8217;ungherese. In russo e in ungherese. Non in ucraino, ma in russo e in ungherese.<\/p>\n<p>Stavo attraversando una specie di villaggio e c&#8217;erano degli uomini seduti accanto alle case che indossavano abiti neri a tre pezzi e cappelli neri a cilindro. Ho chiesto: &#8220;Sono una specie di intrattenitori?&#8221;. Mi \u00e8 stato risposto: &#8220;No, non sono intrattenitori. Sono ungheresi&#8221;. Ho chiesto: &#8220;Cosa ci fanno qui?&#8221; &#8211; &#8220;Cosa vuoi dire? Questa \u00e8 la loro terra, vivono qui&#8221;. Questo accadeva durante il periodo sovietico, negli anni &#8217;80. Conservano la lingua ungherese, i nomi ungheresi e tutti i loro costumi nazionali. Sono ungheresi e si sentono tali. E naturalmente, quando ora c&#8217;\u00e8 un&#8217;infrazione&#8230;.<\/p>\n<p>Tucker Carlson: E c&#8217;\u00e8 molto di questo, credo. Molte nazioni si sentono turbate &#8211; ci sono i transilvani come lei, altri, sa &#8211; ma molte nazioni si sentono frustrate dai loro confini ridisegnati dopo le guerre del XX secolo e le guerre che risalgono a mille anni fa, quelle che lei cita, ma il fatto \u00e8 che lei non ha presentato questo caso in pubblico fino a due anni fa, a febbraio, e nel caso che ha presentato, che ho letto oggi, spiega a lungo che pensava a una minaccia fisica da parte dell&#8217;Occidente e della NATO, inclusa potenzialmente una minaccia nucleare, ed \u00e8 questo che l&#8217;ha spinta a muoversi. \u00c8 una descrizione corretta di ci\u00f2 che ha detto?<\/p>\n<p>Vladimir Putin: Mi rendo conto che i miei lunghi discorsi probabilmente esulano dal genere di intervista. Per questo motivo le ho chiesto all&#8217;inizio: &#8220;Faremo un discorso serio o uno spettacolo?&#8221;. Lei ha risposto: un discorso serio. Quindi, per favore, abbiate pazienza.<\/p>\n<p>Stiamo arrivando al punto in cui \u00e8 stata fondata l&#8217;Ucraina sovietica. Poi, nel 1991, l&#8217;Unione Sovietica \u00e8 crollata. E tutto ci\u00f2 che la Russia aveva generosamente elargito all&#8217;Ucraina \u00e8 stato &#8220;trascinato via&#8221; da quest&#8217;ultima.<\/p>\n<p>Sto arrivando a un punto molto importante dell&#8217;agenda di oggi. Dopo tutto, il crollo dell&#8217;Unione Sovietica \u00e8 stato effettivamente avviato dalla leadership russa. Non capisco da cosa fosse guidata la leadership russa all&#8217;epoca, ma sospetto che ci fossero diverse ragioni per pensare che tutto sarebbe andato bene.<\/p>\n<p>In primo luogo, credo che l&#8217;allora leadership russa ritenesse che i fondamenti delle relazioni tra Russia e Ucraina fossero: infatti, una lingua comune &#8211; pi\u00f9 del 90% della popolazione parlava russo; legami familiari &#8211; una persona su tre aveva qualche tipo di legame familiare o di amicizia; cultura comune; storia comune; infine, fede comune; coesistenza all&#8217;interno di un unico Stato per secoli; ed economie profondamente interconnesse. Tutti questi elementi erano fondamentali. L&#8217;insieme di questi elementi rende inevitabili le nostre buone relazioni.<\/p>\n<p>Il secondo punto \u00e8 molto importante. Voglio che anche lei, in quanto cittadino americano, e i suoi telespettatori lo sappiate. L&#8217;ex leadership russa partiva dal presupposto che l&#8217;Unione Sovietica avesse cessato di esistere e che quindi non esistessero pi\u00f9 linee di demarcazione ideologiche. La Russia ha persino accettato, volontariamente e proattivamente, il crollo dell&#8217;Unione Sovietica e ha creduto che questo sarebbe stato compreso dal cosiddetto (ora tra virgolette) &#8220;Occidente civilizzato&#8221; come un invito alla cooperazione e all&#8217;associazione. Questo \u00e8 ci\u00f2 che la Russia si aspettava sia dagli Stati Uniti che dal cosiddetto Occidente collettivo nel suo complesso.<\/p>\n<p>C&#8217;erano persone intelligenti, anche in Germania. Egon Bahr, un importante politico del Partito Socialdemocratico, nelle sue conversazioni personali con la leadership sovietica sull&#8217;orlo del crollo dell&#8217;Unione Sovietica, insistette sulla necessit\u00e0 di creare un nuovo sistema di sicurezza in Europa. Si dovrebbe aiutare a unificare la Germania, ma si dovrebbe anche creare un nuovo sistema che includa gli Stati Uniti, il Canada, la Russia e altri Paesi dell&#8217;Europa centrale. Ma la NATO non deve espandersi. Ecco cosa ha detto: se la NATO si espandesse, tutto sarebbe come durante la Guerra Fredda, solo pi\u00f9 vicino ai confini della Russia. Tutto qui. Era un vecchio saggio, ma nessuno gli dava retta. Anzi, una volta si arrabbi\u00f2 (abbiamo una registrazione di questa conversazione nei nostri archivi): &#8220;Se, disse, non mi ascoltate, non metter\u00f2 mai pi\u00f9 piede a Mosca&#8221;. Era frustrato dalla leadership sovietica. Aveva ragione, tutto \u00e8 successo proprio come aveva detto lui.<\/p>\n<p>Tucker Carlson: Beh, naturalmente si \u00e8 avverato, e lei ne ha parlato molte volte. Penso che sia un&#8217;osservazione giusta. E molti in America pensavano che le relazioni tra Russia e Stati Uniti sarebbero andate bene dopo il crollo dell&#8217;Unione Sovietica, in fondo. Ma \u00e8 successo il contrario. Ma non ha mai spiegato perch\u00e9 pensa che sia successo, se non per dire che l&#8217;Occidente teme una Russia forte. Ma abbiamo una Cina forte di cui l&#8217;Occidente non sembra avere molta paura. E per quanto riguarda la Russia, cosa pensa che abbia convinto i politici ad abbatterla?<\/p>\n<p>Vladimir Putin: L&#8217;Occidente ha pi\u00f9 paura di una Cina forte che di una Russia forte, perch\u00e9 la Russia ha 150 milioni di abitanti, mentre la Cina ne ha 1,5 miliardi e la sua economia cresce a passi da gigante: pi\u00f9 del cinque per cento all&#8217;anno, prima era anche di pi\u00f9. Ma questo \u00e8 sufficiente per la Cina. Come disse una volta Bismark, il potenziale \u00e8 la cosa pi\u00f9 importante. Il potenziale della Cina \u00e8 enorme: oggi \u00e8 la pi\u00f9 grande economia del mondo in termini di parit\u00e0 di potere d&#8217;acquisto e di dimensioni dell&#8217;economia. Ha gi\u00e0 superato gli Stati Uniti, molto tempo fa, e sta crescendo rapidamente.<\/p>\n<p>Non parliamo di chi ha paura di chi, non ragioniamo in questi termini. E non parliamo del fatto che dopo il 1991, quando la Russia si aspettava di essere accolta nella famiglia fraterna delle &#8220;nazioni civilizzate&#8221;, non \u00e8 successo nulla del genere. Ci avete ingannato (non mi riferisco a voi personalmente quando dico &#8220;voi&#8221;, ovviamente, sto parlando degli Stati Uniti), la promessa era che la NATO non si sarebbe espansa verso est, ma \u00e8 successo cinque volte, ci sono state cinque ondate di espansione. Abbiamo tollerato tutto questo, abbiamo cercato di persuaderli, abbiamo detto: &#8220;Per favore, non fatelo, siamo borghesi come voi, siamo un&#8217;economia di mercato e non c&#8217;\u00e8 il potere del Partito Comunista. Negoziamo&#8221;. Inoltre, l&#8217;ho gi\u00e0 detto pubblicamente in passato (guardiamo ora ai tempi di Eltsin), c&#8217;\u00e8 stato un momento in cui \u00e8 cominciata a crescere una certa frattura tra noi. Prima di allora, Eltsin \u00e8 venuto negli Stati Uniti, ricordate, ha parlato al Congresso e ha detto le belle parole: &#8220;Dio benedica l&#8217;America&#8221;. Tutto ci\u00f2 che ha detto erano segnali: lasciateci entrare.<\/p>\n<p>Ricordate gli sviluppi in Jugoslavia, prima di allora Eltsin era stato elogiato, non appena sono iniziati gli sviluppi in Jugoslavia, ha alzato la voce a sostegno dei serbi, e noi non potevamo che alzare la voce per i serbi in loro difesa. Capisco che l\u00ec erano in corso processi complessi, lo capisco. Ma la Russia non poteva non alzare la voce a sostegno dei serbi, perch\u00e9 anche i serbi sono una nazione speciale e vicina a noi, con una cultura ortodossa e cos\u00ec via. \u00c8 una nazione che ha sofferto molto per generazioni. Comunque sia, l&#8217;importante \u00e8 che Eltsin abbia espresso il suo sostegno. Cosa hanno fatto gli Stati Uniti? In violazione del diritto internazionale e della Carta delle Nazioni Unite hanno iniziato a bombardare Belgrado.<\/p>\n<p>Sono stati gli Stati Uniti a far uscire il genio dalla bottiglia. Inoltre, quando la Russia ha protestato ed espresso il suo risentimento, cosa \u00e8 stato detto? La Carta delle Nazioni Unite e il diritto internazionale sono diventati obsoleti. Ora tutti invocano il diritto internazionale, ma all&#8217;epoca si cominci\u00f2 a dire che tutto era obsoleto, che bisognava cambiare tutto.<\/p>\n<p>In effetti, alcune cose devono essere cambiate perch\u00e9 i rapporti di forza sono cambiati, \u00e8 vero, ma non in questo modo. Eltsin \u00e8 stato immediatamente trascinato nel fango, accusato di alcolismo, di non capire nulla, di non sapere nulla. Lui aveva capito tutto, ve lo assicuro.<\/p>\n<p>Ebbene, sono diventato Presidente nel 2000. Ho pensato: ok, la questione jugoslava \u00e8 finita, ma dobbiamo cercare di ripristinare le relazioni. Riapriamo la porta che la Russia aveva cercato di varcare. E del resto l&#8217;ho detto pubblicamente, posso ribadirlo. In un incontro qui al Cremlino con il presidente uscente Bill Clinton, proprio qui nella stanza accanto, gli ho detto, gli ho chiesto: &#8220;Bill, pensi che se la Russia chiedesse di entrare nella NATO, pensi che accadrebbe?&#8221;. Improvvisamente ha risposto: &#8220;Sai, \u00e8 interessante, penso di s\u00ec&#8221;. Ma la sera, quando abbiamo cenato, ha detto: &#8220;Sai, ho parlato con la mia squadra, no-no, non \u00e8 possibile ora&#8221;. Potete chiederglielo, credo che guarder\u00e0 la nostra intervista e lo confermer\u00e0. Non avrei detto nulla del genere se non fosse successo. Ok, beh, ora \u00e8 impossibile.<\/p>\n<p>Tucker Carlson: Era sincero? Avrebbe aderito alla NATO?<\/p>\n<p>Vladimir Putin: Senta, ho posto la domanda: &#8220;\u00c8 possibile o no?&#8221;. E la risposta che ho ricevuto \u00e8 stata no. Se non fossi stato sincero nel mio desiderio di scoprire la posizione della leadership&#8230;<\/p>\n<p>Tucker Carlson: Ma se avesse detto di s\u00ec, vi sareste uniti alla NATO?<\/p>\n<p>Vladimir Putin: Se avesse detto s\u00ec, il processo di riavvicinamento sarebbe iniziato, e alla fine sarebbe potuto accadere se avessimo visto un desiderio sincero da parte dei nostri partner. Ma non \u00e8 successo. Beh, no significa no, ok, va bene.<\/p>\n<p>Perch\u00e9 secondo lei? Solo per arrivare al movente. Lo so, \u00e8 chiaro che \u00e8 amareggiato per questo. Lo capisco. Ma perch\u00e9 pensa che l&#8217;Occidente l&#8217;abbia respinta? Perch\u00e9 questa ostilit\u00e0? Perch\u00e9 la fine della Guerra Fredda non ha risolto i rapporti? Quali sono le motivazioni dal suo punto di vista?<\/p>\n<p>Vladimir Putin: Lei ha detto che ero amareggiato per la risposta. No, non \u00e8 amarezza, \u00e8 solo una constatazione. Non siamo gli sposi, l&#8217;amarezza, il risentimento, non si tratta di questo tipo di questioni in queste circostanze. Abbiamo solo capito di non essere i benvenuti, tutto qui. Ok, va bene. Ma costruiamo le relazioni in un altro modo, cerchiamo un terreno comune altrove. Perch\u00e9 abbiamo ricevuto una risposta cos\u00ec negativa, dovreste chiederlo al vostro leader. Posso solo immaginare il motivo: un Paese troppo grande, con le sue opinioni e cos\u00ec via. E gli Stati Uniti &#8211; ho visto come vengono risolte le questioni nella NATO.<\/p>\n<p>Ora vi far\u00f2 un altro esempio, relativo all&#8217;Ucraina. La leadership statunitense esercita pressioni e tutti i membri della NATO votano obbedienti, anche se qualcosa non piace loro. Ora, vi dir\u00f2 cosa \u00e8 successo a questo proposito con l&#8217;Ucraina nel 2008, anche se se ne sta discutendo, non ho intenzione di svelarvi un segreto, di dire qualcosa di nuovo. Tuttavia, in seguito, abbiamo cercato di costruire relazioni in modi diversi. Ad esempio, in seguito agli eventi in Medio Oriente, in Iraq, abbiamo costruito le relazioni con gli Stati Uniti in modo molto morbido, prudente e cauto.<\/p>\n<p>Ho ripetutamente sollevato la questione che gli Stati Uniti non dovrebbero sostenere il separatismo o il terrorismo nel Caucaso settentrionale. Ma hanno continuato a farlo lo stesso. Gli Stati Uniti e i loro satelliti hanno fornito sostegno politico, informativo, finanziario e persino militare ai gruppi terroristici del Caucaso.<\/p>\n<p>Una volta ho sollevato la questione con il mio collega, anch&#8217;egli Presidente degli Stati Uniti. Lui mi ha risposto: &#8220;\u00c8 impossibile! Hai delle prove?&#8221;. Ho risposto: &#8220;S\u00ec&#8221;. Ero preparato a questa conversazione e gli ho dato quelle prove. Lui l&#8217;ha guardata e, sapete cosa ha detto? Mi scuso, ma \u00e8 quello che \u00e8 successo, cito. Ha detto: &#8220;Beh, li prender\u00f2 a calci in culo&#8221;. Abbiamo aspettato e aspettato una risposta, ma non c&#8217;\u00e8 stata.<\/p>\n<p>Ho detto al direttore dell&#8217;FSB: &#8220;Scrivi alla CIA. Qual \u00e8 il risultato della conversazione con il Presidente?&#8221;. Ha scritto una, due volte, e poi abbiamo avuto una risposta. Abbiamo la risposta nell&#8217;archivio. La CIA rispose: &#8220;Abbiamo lavorato con l&#8217;opposizione in Russia. Crediamo che sia la cosa giusta da fare e continueremo a farlo&#8221;. Semplicemente ridicolo. Beh, ok. Abbiamo capito che era fuori discussione.<\/p>\n<p>Tucker Carlson: Forze in opposizione a voi? Pensa che la CIA stia cercando di rovesciare il suo governo?<\/p>\n<p>Vladimir Putin: Naturalmente, in quel caso specifico intendevano i separatisti, i terroristi che hanno combattuto con noi nel Caucaso. Ecco chi hanno definito l&#8217;opposizione. Questo \u00e8 il secondo punto.<\/p>\n<p>Il terzo momento, molto importante, \u00e8 quello in cui \u00e8 stato creato il sistema di difesa missilistica statunitense (ABM). L&#8217;inizio. Per molto tempo abbiamo convinto gli Stati Uniti a non farlo. Inoltre, dopo essere stato invitato dal padre di Bush Jr. a visitare la sua casa sull&#8217;oceano, ho avuto una conversazione molto seria con il Presidente Bush e il suo team. Ho proposto che gli Stati Uniti, la Russia e l&#8217;Europa creassero insieme un sistema di difesa missilistica che, a nostro avviso, se creato unilateralmente, minaccia la nostra sicurezza, nonostante il fatto che gli Stati Uniti abbiano ufficialmente dichiarato che \u00e8 stato creato contro le minacce missilistiche provenienti dall&#8217;Iran. Questa \u00e8 stata la giustificazione per il dispiegamento del sistema di difesa missilistico. Ho proposto di lavorare insieme &#8211; Russia, Stati Uniti ed Europa. Mi hanno risposto che era molto interessante. Mi hanno chiesto: &#8220;Sei serio?&#8221;. Ho risposto: &#8220;Assolutamente&#8221;.<\/p>\n<p>Tucker Carlson: Posso chiederle in che anno \u00e8 successo?<\/p>\n<p>Vladimir Putin: Non me lo ricordo. \u00c8 facile scoprirlo su Internet, quando ero negli Stati Uniti su invito di Bush senior. \u00c8 ancora pi\u00f9 facile imparare da qualcuno, di cui vi parler\u00f2.<\/p>\n<p>Mi \u00e8 stato detto che era molto interessante. Ho detto: &#8220;Immaginate se potessimo affrontare insieme una tale sfida di sicurezza globale e strategica. Il mondo cambierebbe. Probabilmente avremo delle dispute, probabilmente economiche e anche politiche, ma potremmo cambiare drasticamente la situazione nel mondo&#8221;. Lui risponde: &#8220;S\u00ec&#8221;. E chiede: &#8220;Dici sul serio?&#8221;. Io rispondo: &#8220;Certo&#8221;. &#8220;Dobbiamo pensarci&#8221;, mi viene detto. Ho risposto: &#8220;Faccia pure, per favore&#8221;.<\/p>\n<p>Poi il segretario alla Difesa R. Gates, ex direttore della CIA, e il segretario di Stato C. Rice sono venuti qui, in questo gabinetto. Proprio qui, a questo tavolo, si sono seduti da questo lato. Io, il Ministro degli Esteri, il Ministro della Difesa russo &#8211; da quel lato. Mi hanno detto: &#8220;S\u00ec, ci abbiamo pensato, siamo d&#8217;accordo&#8221;. Io ho detto: &#8220;Grazie a Dio, ottimo&#8221;. &#8211; &#8220;Ma con alcune eccezioni&#8221;.<\/p>\n<p>Tucker Carlson: Per due volte lei ha descritto i presidenti degli Stati Uniti che prendono decisioni e poi vengono scalzati dai capi delle loro agenzie. Quindi, sembra che lei stia descrivendo un sistema che non \u00e8 gestito dalle persone che sono state elette, secondo il suo racconto.<\/p>\n<p>Vladimir Putin: \u00c8 vero, \u00e8 vero. Alla fine ci hanno semplicemente detto di sparire. Non le dir\u00f2 i dettagli, perch\u00e9 penso che non sia corretto, dopotutto si trattava di una conversazione riservata. Ma la nostra proposta \u00e8 stata rifiutata, questo \u00e8 un dato di fatto.<\/p>\n<p>\u00c8 stato proprio allora che ho detto: &#8220;Guardate, ma poi saremo costretti a prendere delle contromisure. Creeremo sistemi di attacco tali da superare sicuramente i sistemi di difesa missilistica&#8221;. La risposta \u00e8 stata: &#8220;Non lo facciamo contro di voi e voi fate quello che volete, ammesso che non sia contro di noi, non contro gli Stati Uniti&#8221;. Ho detto: &#8220;Va bene&#8221;.<\/p>\n<p>Molto bene, \u00e8 andata cos\u00ec. Abbiamo creato sistemi ipersonici, con una portata intercontinentale, e continuiamo a svilupparli. Ora siamo davanti a tutti &#8211; Stati Uniti e altri Paesi &#8211; in termini di sviluppo di sistemi d&#8217;attacco ipersonici, e li stiamo migliorando ogni giorno.<\/p>\n<p>Ma non siamo stati noi a proporre di andare nella direzione opposta, e siamo stati respinti.<\/p>\n<p>Ora, per quanto riguarda l&#8217;espansione della NATO a est. Ci \u00e8 stato promesso: niente NATO a est, neanche un centimetro a est, come ci \u00e8 stato detto. E poi? Hanno detto: &#8220;Beh, non \u00e8 scritto sulla carta, quindi ci espanderemo&#8221;. Cos\u00ec ci furono cinque ondate di espansione, gli Stati baltici, l&#8217;intera Europa orientale e cos\u00ec via.<\/p>\n<p>E ora vengo al punto principale: alla fine sono arrivati in Ucraina. Nel 2008, al vertice di Bucarest, hanno dichiarato che le porte dell&#8217;Ucraina e della Georgia per entrare nella NATO erano aperte.<\/p>\n<p>Ora, per quanto riguarda il modo in cui vengono prese le decisioni in quella sede, la Germania e la Francia sembravano contrarie. La Germania e la Francia sembravano contrarie, cos\u00ec come altri Paesi europei. Ma poi, come si \u00e8 scoperto in seguito, il Presidente Bush, che \u00e8 un uomo duro, un politico duro, come mi \u00e8 stato detto in seguito, &#8220;ha esercitato pressioni su di noi e abbiamo dovuto accettare&#8221;. \u00c8 ridicolo, sembra di essere all&#8217;asilo. Dove sono le garanzie? Che asilo \u00e8 questo, che tipo di persone sono queste, chi sono? Vedete, sono stati pressati, hanno accettato. E poi dicono: &#8220;L&#8217;Ucraina non sar\u00e0 nella NATO&#8221;. Io dico: &#8220;Non lo so, so che avete accettato nel 2008, perch\u00e9 non lo farete in futuro?&#8221;. &#8220;Beh, allora ci hanno fatto pressione&#8221;. Dico: &#8220;Perch\u00e9 non vi faranno pressione domani? E sarete di nuovo d&#8217;accordo&#8221;.<\/p>\n<p>Beh, non ha senso. Con chi si deve parlare, proprio non capisco. Siamo pronti a parlare. Ma con chi? Dove sono le garanzie? Nessuna.<\/p>\n<p>Quindi, hanno iniziato a sviluppare il territorio dell&#8217;Ucraina. Qualunque cosa ci sia, vi ho raccontato il contesto, come si \u00e8 sviluppato questo territorio, che tipo di relazioni c&#8217;erano con la Russia. Una persona su due o tre ha sempre avuto legami con la Russia. E durante le elezioni in un&#8217;Ucraina gi\u00e0 indipendente e sovrana, che ha ottenuto l&#8217;indipendenza grazie alla Dichiarazione d&#8217;Indipendenza e che, tra l&#8217;altro, dice che l&#8217;Ucraina \u00e8 uno Stato neutrale, nel 2008 le sono state improvvisamente aperte le porte della NATO. Ma dai! Non \u00e8 cos\u00ec che ci siamo accordati. Ora, tutti i presidenti che sono saliti al potere in Ucraina hanno fatto affidamento su un elettorato con un buon atteggiamento nei confronti della Russia, in un modo o nell&#8217;altro. Questo \u00e8 il sud-est dell&#8217;Ucraina, questo \u00e8 un gran numero di persone. \u00c8 stato molto difficile dissuadere questo elettorato, che aveva un atteggiamento positivo nei confronti della Russia.<\/p>\n<p>Viktor Yanukovych \u00e8 salito al potere, e come: la prima volta che ha vinto dopo il Presidente Kuchma &#8211; hanno organizzato un terzo turno, che non \u00e8 previsto dalla Costituzione dell&#8217;Ucraina. Questo \u00e8 un colpo di Stato. Immaginate che a qualcuno negli Stati Uniti non piacerebbe il risultato&#8230;<\/p>\n<p>Tucker Carlson: Nel 2014?<\/p>\n<p>Vladimir Putin: Prima. No, \u00e8 successo prima. Dopo il presidente Kuchma, Viktor Yanukovich vinse le elezioni. Tuttavia, i suoi oppositori non hanno riconosciuto questa vittoria, gli Stati Uniti hanno sostenuto l&#8217;opposizione e il terzo turno \u00e8 stato fissato. Che cos&#8217;\u00e8 questo? \u00c8 un colpo di Stato. Gli Stati Uniti lo hanno sostenuto e il vincitore del terzo turno \u00e8 salito al potere. Immaginate se negli Stati Uniti qualcosa non piacesse a qualcuno e si organizzasse un terzo turno elettorale, che la Costituzione americana non prevede, eppure \u00e8 stato fatto in Ucraina. Ok, Viktor Yushchenko, considerato un politico filo-occidentale, \u00e8 salito al potere. Bene, abbiamo costruito relazioni anche con lui. \u00c8 venuto a Mosca in visita, abbiamo visitato Kiev. Anch&#8217;io l&#8217;ho visitata. Ci siamo incontrati in un contesto informale. Se \u00e8 filo-occidentale, cos\u00ec sia. Va bene, lasciamo che le persone facciano il loro lavoro. La situazione dovrebbe svilupparsi all&#8217;interno dell&#8217;Ucraina indipendente. A seguito della leadership di Kuchma, le cose sono peggiorate e alla fine \u00e8 salito al potere Viktor Yanukovich.<\/p>\n<p>Forse non \u00e8 stato il miglior presidente e politico. Non lo so, non voglio dare valutazioni. Tuttavia, \u00e8 emersa la questione dell&#8217;associazione con l&#8217;UE. Siamo sempre stati indulgenti su questo punto: fate come volete. Ma quando abbiamo letto il trattato di associazione si \u00e8 rivelato un problema per noi, poich\u00e9 avevamo una zona di libero scambio e frontiere doganali aperte con l&#8217;Ucraina che, in base a questa associazione, doveva aprire le sue frontiere all&#8217;Europa, il che avrebbe potuto portare all&#8217;inondazione del nostro mercato.<\/p>\n<p>Abbiamo detto: &#8220;No, non funzioner\u00e0. Allora chiuderemo le frontiere con l&#8217;Ucraina&#8221;. Le frontiere doganali, cio\u00e8. Yanukovich inizi\u00f2 a calcolare quanto l&#8217;Ucraina avrebbe guadagnato e quanto avrebbe perso e disse ai suoi partner europei: &#8220;Ho bisogno di pi\u00f9 tempo per pensare prima di firmare&#8221;. Nel momento in cui ha detto questo, l&#8217;opposizione ha iniziato a compiere passi distruttivi, sostenuti dall&#8217;Occidente. Tutto \u00e8 sfociato in Maidan e in un colpo di Stato in Ucraina.<\/p>\n<p>Tucker Carlson: Quindi, ha fatto pi\u00f9 scambi con la Russia che con l&#8217;UE? L&#8217;Ucraina ha fatto&#8230;<\/p>\n<p>Vladimir Putin: Certo. Non \u00e8 nemmeno una questione di volume di scambi commerciali, anche se per la maggior parte lo \u00e8. \u00c8 una questione di legami di cooperazione su cui si basava l&#8217;intera economia ucraina. I legami di cooperazione tra le imprese erano molto stretti fin dai tempi dell&#8217;Unione Sovietica. Un&#8217;impresa produceva componenti da assemblare sia in Russia che in Ucraina e viceversa. I legami erano molto stretti.<\/p>\n<p>\u00c8 stato commesso un colpo di Stato, anche se non entrer\u00f2 nei dettagli ora perch\u00e9 lo trovo inopportuno, gli Stati Uniti ci hanno detto: &#8220;Calma Yanukovich e noi calmeremo l&#8217;opposizione. Lasciamo che la situazione si sviluppi nello scenario di un accordo politico&#8221;. Noi abbiamo risposto: &#8220;Va bene. D&#8217;accordo. Facciamo cos\u00ec&#8221;. Come richiesto dagli americani, Yanukovich non ha usato n\u00e9 le forze armate n\u00e9 la polizia, eppure l&#8217;opposizione armata ha commesso un colpo di Stato a Kiev. Cosa dovrebbe significare? &#8220;Chi vi credete di essere?&#8221;, volevo chiedere all&#8217;allora dirigenza statunitense.<\/p>\n<p>Tucker Carlson: Con l&#8217;appoggio di chi?<\/p>\n<p>Vladimir Putin: Con l&#8217;appoggio della CIA, ovviamente. L&#8217;organizzazione a cui volevate aderire all&#8217;epoca, a quanto ho capito. Forse dovremmo ringraziare Dio che non l&#8217;hanno fatta entrare. Anche se \u00e8 un&#8217;organizzazione seria. Capisco. Il mio ex vis-\u00e0-vis, nel senso che ho servito nel Primo Direttorato Principale, il servizio di intelligence dell&#8217;Unione Sovietica. Sono sempre stati nostri avversari. Un lavoro \u00e8 un lavoro.<\/p>\n<p>Tecnicamente hanno fatto tutto bene, hanno raggiunto il loro obiettivo di cambiare il governo. Tuttavia, dal punto di vista politico, \u00e8 stato un errore colossale. Sicuramente \u00e8 stato un errore di calcolo della leadership politica. Avrebbero dovuto vedere in cosa si sarebbe evoluto.<\/p>\n<p>Cos\u00ec, nel 2008 si sono aperte le porte della NATO per l&#8217;Ucraina. Nel 2014 c&#8217;\u00e8 stato un colpo di Stato, hanno iniziato a perseguitare chi non accettava il colpo di Stato, ed era effettivamente un colpo di Stato, hanno creato una minaccia per la Crimea che abbiamo dovuto prendere sotto la nostra protezione. Nel 2014 hanno lanciato una guerra nel Donbass con l&#8217;uso di aerei e artiglieria contro i civili. Questo \u00e8 il momento in cui \u00e8 iniziata. C&#8217;\u00e8 un video di aerei che attaccano Donetsk dall&#8217;alto. Hanno lanciato un&#8217;operazione militare su larga scala, poi un&#8217;altra. Quando hanno fallito, hanno iniziato a preparare quella successiva. Tutto questo sullo sfondo dello sviluppo militare di questo territorio e dell&#8217;apertura delle porte della NATO.<\/p>\n<p>Come potevamo non esprimere preoccupazione per quanto stava accadendo? Da parte nostra, si sarebbe trattato di una negligenza colpevole &#8211; ecco cosa sarebbe stato. \u00c8 solo che la leadership politica statunitense ci ha spinto verso una linea che non potevamo oltrepassare perch\u00e9 cos\u00ec facendo avremmo potuto rovinare la Russia stessa. Inoltre, non potevamo abbandonare i nostri fratelli nella fede e, di fatto, una parte del popolo russo, di fronte a questa &#8220;macchina da guerra&#8221;.<\/p>\n<p>Tucker Carlson: Questo accadeva otto anni prima dell&#8217;inizio dell&#8217;attuale conflitto. Qual \u00e8 stata la causa scatenante per lei? Qual \u00e8 stato il momento in cui ha deciso di farlo?<\/p>\n<p>Vladimir Putin: Inizialmente \u00e8 stato il colpo di Stato in Ucraina a provocare il conflitto.<\/p>\n<p>Tra l&#8217;altro, all&#8217;epoca arrivarono i rappresentanti di tre Paesi europei: Germania, Polonia e Francia. Erano i garanti dell&#8217;accordo firmato tra il governo di Yanukovich e l&#8217;opposizione. Lo hanno firmato come garanti. Nonostante ci\u00f2, l&#8217;opposizione ha commesso un colpo di Stato e tutti questi Paesi hanno fatto finta di non ricordare che erano garanti di un accordo pacifico. Hanno buttato tutto alle ortiche e nessuno se ne ricorda.<\/p>\n<p>Non so se gli Stati Uniti sappiano qualcosa di quell&#8217;accordo tra l&#8217;opposizione e le autorit\u00e0 e i suoi tre garanti che, invece di riportare l&#8217;intera situazione sul piano politico, hanno sostenuto il colpo di Stato. Anche se non aveva senso, credetemi, perch\u00e9 il presidente Yanukovich ha accettato tutte le condizioni, era pronto a indire elezioni anticipate che non aveva alcuna possibilit\u00e0 di vincere, francamente lo sapevano tutti. Allora perch\u00e9 il colpo di Stato, perch\u00e9 le vittime? Perch\u00e9 minacciare la Crimea? Perch\u00e9 lanciare un&#8217;operazione nel Donbass? Questo non lo capisco. \u00c8 proprio questo l&#8217;errore di calcolo. La CIA ha fatto il suo lavoro per portare a termine il colpo di Stato. Credo che uno dei vice segretari di Stato abbia detto che \u00e8 costato una grossa somma di denaro, quasi 5 miliardi. Ma l&#8217;errore politico \u00e8 stato colossale! Perch\u00e9 avrebbero dovuto farlo? Tutto questo avrebbe potuto essere fatto legalmente, senza vittime, senza azioni militari, senza perdere la Crimea. Non avremmo mai pensato di alzare un dito, se non fosse stato per i sanguinosi sviluppi di Maidan.<\/p>\n<p>Perch\u00e9 eravamo d&#8217;accordo sul fatto che, dopo il crollo dell&#8217;Unione Sovietica, i nostri confini dovessero coincidere con quelli delle repubbliche dell&#8217;ex Unione. Eravamo d&#8217;accordo. Ma non abbiamo mai accettato l&#8217;espansione della NATO e inoltre non abbiamo mai accettato che l&#8217;Ucraina facesse parte della NATO. Non abbiamo acconsentito alla presenza di basi NATO in Ucraina senza alcuna discussione con noi. Per decenni abbiamo continuato a chiedere: non fate questo, non fate quello.<\/p>\n<p>E cosa ha scatenato gli ultimi eventi? In primo luogo, l&#8217;attuale leadership ucraina ha dichiarato che non avrebbe attuato gli accordi di Minsk, che erano stati firmati, come sapete, dopo gli eventi del 2014, a Minsk, dove era stato definito il piano per una soluzione pacifica nel Donbass. Ma no, l&#8217;attuale leadership ucraina, il Ministro degli Esteri, tutti gli altri funzionari e lo stesso Presidente hanno dichiarato di non gradire nulla degli accordi di Minsk. In altre parole, non avevano intenzione di attuarli. Un anno o un anno e mezzo fa, gli ex leader di Germania e Francia hanno dichiarato apertamente al mondo intero che avevano s\u00ec firmato gli accordi di Minsk, ma non avevano intenzione di attuarli. Ci hanno semplicemente preso per il naso.<\/p>\n<p>Tucker Carlson: C&#8217;era qualcuno con cui parlare liberamente? Ha chiamato il Presidente degli Stati Uniti, il Segretario di Stato e ha detto che se continuate a militarizzare l&#8217;Ucraina con le forze della NATO, agiremo?<\/p>\n<p>Vladimir Putin: Ne abbiamo parlato continuamente. Ci siamo rivolti alla leadership degli Stati Uniti e dei Paesi europei affinch\u00e9 fermassero immediatamente questi sviluppi, attuando gli accordi di Minsk. Francamente, non sapevo come avremmo agito, ma ero pronto ad attuarli. Questi accordi erano complicati per l&#8217;Ucraina; includevano molti elementi di indipendenza dei territori del Donbass. \u00c8 vero. Tuttavia, ero assolutamente fiducioso, e ve lo dico ora: Credevo sinceramente che se fossimo riusciti a convincere i residenti del Donbass &#8211; e abbiamo dovuto lavorare duramente per convincerli a tornare allo Stato ucraino &#8211; allora gradualmente le ferite avrebbero iniziato a guarire. Quando questa parte di territorio si fosse reintegrata nel contesto sociale comune, quando le pensioni e le prestazioni sociali fossero state pagate di nuovo, tutti i pezzi sarebbero gradualmente andati al loro posto.<\/p>\n<p>No, nessuno lo voleva, tutti volevano risolvere la questione solo con la forza militare. Ma non potevamo permettere che ci\u00f2 accadesse. E la situazione \u00e8 arrivata al punto in cui la parte ucraina ha annunciato: &#8220;No, non faremo nulla&#8221;. Hanno anche iniziato a prepararsi per un&#8217;azione militare. Sono stati loro a iniziare la guerra nel 2014. Il nostro obiettivo \u00e8 fermare questa guerra. E non abbiamo iniziato questa guerra nel 2022. Questo \u00e8 un tentativo di fermarla.<\/p>\n<p>Tucker Carlson: Pensate di averla fermata ora? Avete raggiunto i vostri obiettivi?<\/p>\n<p>Vladimir Putin: No, non abbiamo ancora raggiunto i nostri obiettivi, perch\u00e9 uno di questi \u00e8 la denazificazione. Questo significa la proibizione di tutti i tipi di movimenti neonazisti. Questo \u00e8 uno dei problemi che abbiamo discusso durante il processo negoziale, conclusosi a Istanbul all&#8217;inizio dello scorso anno, e non \u00e8 stata una nostra iniziativa, perch\u00e9 ci \u00e8 stato detto (dagli europei, in particolare) che &#8220;era necessario creare le condizioni per la firma finale dei documenti&#8221;. Le mie controparti in Francia e Germania hanno detto: &#8220;Come potete immaginare che firmino un trattato con una pistola puntata alla testa? Le truppe dovrebbero essere ritirate da Kiev. Ho detto: &#8220;Va bene&#8221;. Abbiamo ritirato le truppe da Kiev.<\/p>\n<p>Non appena abbiamo ritirato le truppe da Kiev, i nostri negoziatori ucraini hanno immediatamente gettato nel cestino tutti gli accordi raggiunti a Istanbul e si sono preparati a un confronto armato di lunga durata con l&#8217;aiuto degli Stati Uniti e dei loro satelliti in Europa. Ecco come si \u00e8 sviluppata la situazione. Ed \u00e8 cos\u00ec che si presenta ora.<\/p>\n<p>Tucker Carlson: Cos&#8217;\u00e8 la denazificazione? Cosa significherebbe?<\/p>\n<p>Vladimir Putin: \u00c8 di questo che voglio parlare adesso. \u00c8 una questione molto importante.<\/p>\n<p>Denazificazione. Dopo aver ottenuto l&#8217;indipendenza, l&#8217;Ucraina ha iniziato a cercare, come dicono alcuni analisti occidentali, la propria identit\u00e0. E non ha trovato di meglio che costruire questa identit\u00e0 su alcuni falsi eroi che hanno collaborato con Hitler.<\/p>\n<p>Ho gi\u00e0 detto che all&#8217;inizio del XIX secolo, quando apparvero i teorici dell&#8217;indipendenza e della sovranit\u00e0 dell&#8217;Ucraina, essi ipotizzavano che un&#8217;Ucraina indipendente avrebbe dovuto avere ottime relazioni con la Russia. Ma a causa dello sviluppo storico, questi territori facevano parte del Commonwealth polacco-lituano &#8211; Polonia, dove gli ucraini venivano perseguitati e trattati in modo piuttosto brutale, oltre che sottoposti a comportamenti crudeli. Ci furono anche tentativi di distruggere la loro identit\u00e0. Tutto questo \u00e8 rimasto nella memoria della popolazione. Quando scoppi\u00f2 la Seconda Guerra Mondiale, parte di questa \u00e9lite estremamente nazionalista collabor\u00f2 con Hitler, credendo che avrebbe portato loro la libert\u00e0. Le truppe tedesche, persino le SS, fecero fare ai collaboratori di Hitler il lavoro pi\u00f9 sporco di sterminio della popolazione polacca ed ebraica. Da qui il brutale massacro della popolazione polacca ed ebraica e anche di quella russa. Questo fu condotto da persone che sono ben note &#8211; Bandera, Shukhevich. Sono state queste persone a diventare eroi nazionali &#8211; questo \u00e8 il problema. E ci viene costantemente detto che il nazionalismo e il neonazismo esistono anche in altri Paesi. S\u00ec, ci sono delle piantine, ma noi le sradichiamo e gli altri Paesi le combattono. Ma in Ucraina non \u00e8 cos\u00ec. In Ucraina queste persone sono state trasformate in eroi nazionali. Sono stati eretti monumenti a queste persone, sono esposte sulle bandiere, i loro nomi sono gridati dalla folla che cammina con le torce, come accadeva nella Germania nazista. Queste sono le persone che hanno sterminato polacchi, ebrei e russi. \u00c8 necessario fermare questa pratica e impedire la diffusione di questo concetto.<\/p>\n<p>Io dico che gli ucraini fanno parte dell&#8217;unico popolo russo. Loro dicono: &#8220;No, noi siamo un popolo separato&#8221;. Ok, va bene. Se si considerano un popolo separato, hanno il diritto di farlo, ma non sulla base del nazismo, dell&#8217;ideologia nazista.<\/p>\n<p>Tucker Carlson: Sarebbe soddisfatto del territorio che ha ora?<\/p>\n<p>Vladimir Putin: Finir\u00f2 di rispondere alla domanda. Lei ha appena fatto una domanda sul neonazismo e sulla denazificazione.<\/p>\n<p>Senta, il Presidente dell&#8217;Ucraina ha visitato il Canada. Questa storia \u00e8 ben nota, ma \u00e8 taciuta nei Paesi occidentali: Il parlamento canadese ha presentato un uomo che, come ha detto lo speaker del parlamento, ha combattuto contro i russi durante la Seconda Guerra Mondiale. Ebbene, chi ha combattuto contro i russi durante la Seconda Guerra Mondiale? Hitler e i suoi complici. Si \u00e8 scoperto che quest&#8217;uomo ha servito nelle truppe delle SS. Ha ucciso personalmente russi, polacchi ed ebrei. Le truppe delle SS erano composte da nazionalisti ucraini che facevano questo lavoro sporco. Il Presidente dell&#8217;Ucraina si \u00e8 alzato in piedi con l&#8217;intero Parlamento del Canada e ha applaudito quest&#8217;uomo. Come si pu\u00f2 immaginare questo? Lo stesso Presidente dell&#8217;Ucraina, tra l&#8217;altro, \u00e8 ebreo di nazionalit\u00e0.<\/p>\n<p>Tucker Carlson: Davvero, la mia domanda \u00e8: cosa fare? Voglio dire, Hitler \u00e8 morto da ottant&#8217;anni, la Germania nazista non esiste pi\u00f9, ed \u00e8 vero. Quindi, credo che lei stia dicendo che vuole estinguere o almeno controllare il nazionalismo ucraino. Ma come si fa?<\/p>\n<p>Vladimir Putin: Mi ascolti. La sua domanda \u00e8 molto sottile.<\/p>\n<p>E posso dirle cosa penso? Non si offenda.<\/p>\n<p>Tucker Carlson: Certo!<\/p>\n<p>Vladimir Putin: Questa domanda sembra essere sottile, ma \u00e8 piuttosto fastidiosa.<\/p>\n<p>Lei dice che Hitler \u00e8 morto da tanti anni, 80 anni. Ma il suo esempio continua a vivere. Le persone che hanno sterminato ebrei, russi e polacchi sono vive. E il presidente, l&#8217;attuale presidente dell&#8217;Ucraina, lo applaude al Parlamento canadese, con una standing ovation! Possiamo dire di aver sradicato completamente questa ideologia se quello che vediamo accade oggi? Per noi la denazificazione \u00e8 questo. Dobbiamo sbarazzarci di coloro che mantengono questo concetto, sostengono questa pratica e cercano di preservarla: ecco cos&#8217;\u00e8 la denazificazione. Questo \u00e8 ci\u00f2 che intendiamo.<\/p>\n<p>Tucker Carlson: Giusto. La mia domanda \u00e8 quasi specifica, ovviamente non era una difesa del nazismo. Per il resto, era una domanda pratica. Non si controlla l&#8217;intero Paese, non sembra che lo si voglia fare. Quindi, come si fa a eliminare una cultura, o un&#8217;ideologia, o dei sentimenti, o una visione della storia, in un Paese che non si controlla? Cosa si fa a questo proposito?<\/p>\n<p>Vladimir Putin: Sa, per quanto possa sembrarle strano, durante i negoziati di Istanbul abbiamo concordato &#8211; abbiamo tutto per iscritto &#8211; che il neonazismo non sarebbe stato coltivato in Ucraina, compreso il divieto a livello legislativo.<\/p>\n<p>Signor Carlson, eravamo d&#8217;accordo su questo. Questo, a quanto pare, pu\u00f2 essere fatto durante il processo negoziale. E non c&#8217;\u00e8 nulla di umiliante per l&#8217;Ucraina come Stato moderno e civile. Uno Stato pu\u00f2 promuovere il nazismo? Non lo \u00e8, vero? Questo \u00e8 quanto.<\/p>\n<p>Tucker Carlson: Ci saranno colloqui? E perch\u00e9 non ci sono stati colloqui per risolvere il conflitto in Ucraina? Colloqui di pace.<\/p>\n<p>Vladimir Putin: Ci sono stati. Hanno raggiunto uno stadio molto alto di coordinamento delle posizioni in un processo complesso, ma erano ancora quasi finalizzati. Ma dopo il ritiro delle nostre truppe da Kiev, come ho gi\u00e0 detto, l&#8217;altra parte (l&#8217;Ucraina) ha gettato via tutti questi accordi e ha obbedito alle istruzioni dei Paesi occidentali, dei Paesi europei e degli Stati Uniti di combattere la Russia ad oltranza.<\/p>\n<p>Inoltre, il Presidente dell&#8217;Ucraina ha legiferato il divieto di negoziare con la Russia. Ha firmato un decreto che vieta a tutti di negoziare con la Russia. Ma come faremo a negoziare se ha vietato a se stesso e a tutti di farlo? Sappiamo che sta proponendo alcune idee su questo accordo. Ma per trovare un accordo, dobbiamo dialogare. Non \u00e8 cos\u00ec?<\/p>\n<p>Tucker Carlson: Beh, ma lei non parlerebbe con il presidente ucraino, bens\u00ec con il presidente americano. Quando \u00e8 stata l&#8217;ultima volta che ha parlato con Joe Biden?<\/p>\n<p>Vladimir Putin: Non ricordo quando gli ho parlato. Non me lo ricordo, possiamo cercarlo.<\/p>\n<p>Tucker Carlson: Non si ricorda?!<\/p>\n<p>Vladimir Putin: No, perch\u00e9? Devo ricordare tutto? Ho le mie cose da fare. Abbiamo affari di politica interna.<\/p>\n<p>Tucker Carlson: Ma sta finanziando la guerra che state combattendo, quindi penso che sarebbe memorabile?<\/p>\n<p>Vladimir Putin: Beh, s\u00ec, finanzia, ma gli ho parlato prima dell&#8217;operazione militare speciale, ovviamente. E gli ho detto allora, a proposito &#8211; non entrer\u00f2 nei dettagli, non lo faccio mai &#8211; ma gli ho detto allora: &#8220;Credo che lei stia commettendo un enorme errore di proporzioni storiche sostenendo tutto ci\u00f2 che sta accadendo l\u00ec, in Ucraina, allontanando la Russia&#8221;. Glielo dissi, e glielo dissi ripetutamente, tra l&#8217;altro. Credo che sarebbe corretto se mi fermassi qui.<\/p>\n<p>Tucker Carlson: Che cosa ha detto?<\/p>\n<p>Vladimir Putin: Glielo chieda, per favore. \u00c8 pi\u00f9 facile per lei, che \u00e8 un cittadino degli Stati Uniti, andare a chiederglielo. Non \u00e8 opportuno che io commenti la nostra conversazione.<\/p>\n<p>Tucker Carlson: Ma non gli parlate da prima del febbraio 2022?<\/p>\n<p>Vladimir Putin: No, non abbiamo parlato. Tuttavia, alcuni contatti sono stati mantenuti. A questo proposito, si ricorda cosa le ho detto a proposito della mia proposta di lavorare insieme su un sistema di difesa missilistica?<\/p>\n<p>Tucker Carlson: S\u00ec.<\/p>\n<p>Vladimir Putin: Pu\u00f2 chiedere a tutti loro. Sono tutti sani e salvi, grazie a Dio. L&#8217;ex Presidente Condoleezza \u00e8 sana e salva e, credo, anche il signor Gates e l&#8217;attuale direttore della Central Intelligence Agency, il signor Burns, l&#8217;allora ambasciatore in Russia, a mio avviso un ambasciatore di grande successo. Erano tutti testimoni di queste conversazioni. Lo chieda a loro.<\/p>\n<p>Se vi interessa sapere cosa mi ha risposto il Presidente Biden, chiedetelo a lui. In ogni caso, gliene ho parlato.<\/p>\n<p>Tucker Carlson: Sono decisamente interessato. Ma dall&#8217;altra parte sembra che la situazione possa evolversi, trasformarsi in qualcosa che porta il mondo intero in conflitto e che potrebbe dare il via a un lancio nucleare, e allora perch\u00e9 non chiama Biden e gli dice &#8220;risolviamo la questione&#8221;?<\/p>\n<p>Vladimir Putin: Cosa c&#8217;\u00e8 da risolvere? \u00c8 molto semplice. Ripeto, abbiamo contatti attraverso varie agenzie. Vi dir\u00f2 cosa stiamo dicendo su questa questione e cosa stiamo trasmettendo alla leadership statunitense: &#8220;Se volete davvero smettere di combattere, dovete smettere di fornire armi. Sar\u00e0 tutto finito nel giro di poche settimane. Tutto qui. E poi possiamo concordare alcuni termini prima che lo facciate, fermatevi&#8221;.<\/p>\n<p>Cosa c&#8217;\u00e8 di pi\u00f9 facile? Perch\u00e9 dovrei chiamarlo? Di cosa dovrei parlargli? O pregarlo per cosa? &#8220;Consegnerete tali e quali armi all&#8217;Ucraina. Oh, ho paura, ho paura, per favore non farlo&#8221;. Di cosa c&#8217;\u00e8 da parlare?<\/p>\n<p>Tucker Carlson: Pensa che la NATO fosse preoccupata che questo diventasse una guerra globale o un conflitto nucleare?<\/p>\n<p>Vladimir Putin: Almeno questo \u00e8 ci\u00f2 di cui parlano. E stanno cercando di intimidire la loro stessa popolazione con una minaccia russa immaginaria. Questo \u00e8 un fatto ovvio. E le persone pensanti, non i filistei, ma le persone pensanti, gli analisti, coloro che sono impegnati nella politica reale, le persone intelligenti capiscono perfettamente che si tratta di un falso. Stanno cercando di alimentare la minaccia russa.<\/p>\n<p>Tucker Carlson: La minaccia a cui credo si riferisse \u00e8 l&#8217;invasione russa della Polonia, della Lettonia &#8211; un comportamento espansionistico. Riesce a immaginare uno scenario in cui si inviano truppe russe in Polonia?<\/p>\n<p>Vladimir Putin: Solo in un caso: se la Polonia attacca la Russia. Perch\u00e9? Perch\u00e9 non abbiamo alcun interesse in Polonia, Lettonia o altrove. Perch\u00e9 dovremmo farlo? Semplicemente non abbiamo alcun interesse. Si tratta solo di minacce.<\/p>\n<p>Tucker Carlson: Beh, l&#8217;argomento, so che lei lo sa, \u00e8 che, beh, ha invaso l&#8217;Ucraina &#8211; ha mire territoriali in tutto il continente. E lei sta dicendo inequivocabilmente che non \u00e8 cos\u00ec?<\/p>\n<p>Vladimir Putin: \u00c8 assolutamente fuori discussione. Non si pu\u00f2 essere analisti, va contro il buon senso farsi coinvolgere in una sorta di guerra globale. E una guerra globale porter\u00e0 l&#8217;intera umanit\u00e0 sull&#8217;orlo della distruzione. \u00c8 ovvio.<\/p>\n<p>Esistono certamente dei mezzi di deterrenza. Hanno sempre spaventato tutti con noi: domani la Russia user\u00e0 armi nucleari tattiche, domani la Russia user\u00e0 questo, no, dopodomani. E allora? Queste sono solo storie dell&#8217;orrore per la gente di strada, al fine di estorcere ulteriore denaro ai contribuenti statunitensi ed europei nel confronto con la Russia nel teatro di guerra ucraino. L&#8217;obiettivo \u00e8 indebolire il pi\u00f9 possibile la Russia.<\/p>\n<p>Tucker Carlson: Uno dei nostri senatori pi\u00f9 anziani dello Stato di New York, Chuck Schumer, ha detto ieri, credo, che dobbiamo continuare a finanziare lo sforzo ucraino o i soldati americani, i cittadini potrebbero finire a combattere l\u00ec. Come valuta questo fatto?<\/p>\n<p>Vladimir Putin: \u00c8 una provocazione, per di pi\u00f9 a buon mercato.<\/p>\n<p>Non capisco perch\u00e9 i soldati americani dovrebbero combattere in Ucraina. Ci sono mercenari statunitensi. Il maggior numero di mercenari proviene dalla Polonia, al secondo posto ci sono i mercenari degli Stati Uniti e al terzo i mercenari della Georgia. Ebbene, se qualcuno ha il desiderio di inviare truppe regolari, questo porterebbe certamente l&#8217;umanit\u00e0 sull&#8217;orlo di un conflitto globale molto serio. Questo \u00e8 ovvio.<\/p>\n<p>Gli Stati Uniti ne hanno bisogno? Per quale motivo? A migliaia di chilometri di distanza dal vostro territorio nazionale! Non avete niente di meglio da fare?<\/p>\n<p>Avete problemi al confine, problemi con l&#8217;immigrazione, problemi con il debito nazionale &#8211; pi\u00f9 di 33 trilioni di dollari. Non avete niente di meglio da fare, quindi dovreste combattere in Ucraina? Non sarebbe meglio negoziare con la Russia? Stipulare un accordo, comprendendo gi\u00e0 la situazione che si sta sviluppando oggi, rendendosi conto che la Russia combatter\u00e0 per i suoi interessi fino alla fine. E, rendendoci conto di questo, tornare al buon senso, iniziare a rispettare il nostro Paese e i suoi interessi e cercare alcune soluzioni. Mi sembra che questo sia molto pi\u00f9 intelligente e razionale.<\/p>\n<p>Tucker Carlson: Chi ha fatto saltare il Nord Stream?<\/p>\n<p>Vladimir Putin: Tu, di sicuro. (L a u g h i n a .)<\/p>\n<p>Tucker Carlson: Quel giorno ero occupato. Non ho fatto saltare in aria il Nord Stream.<\/p>\n<p>Vladimir Putin: Lei personalmente pu\u00f2 avere un alibi, ma la CIA non ce l&#8217;ha.<\/p>\n<p>Tucker Carlson: Ha prove che siano stati la NATO o la CIA?<\/p>\n<p>Vladimir Putin: Sa, non entrer\u00f2 nei dettagli, ma in questi casi si dice sempre: &#8220;Cercate qualcuno che sia interessato&#8221;. Ma in questo caso non dovremmo solo cercare qualcuno che sia interessato, ma anche qualcuno che abbia le capacit\u00e0. Perch\u00e9 ci possono essere molte persone interessate, ma non tutte sono in grado di affondare sul fondo del Mar Baltico e di realizzare questa esplosione. Queste due componenti dovrebbero essere collegate: chi \u00e8 interessato e chi \u00e8 in grado di farlo.<\/p>\n<p>Tucker Carlson: Ma sono confuso. Voglio dire, questo \u00e8 il pi\u00f9 grande atto di terrorismo industriale di sempre ed \u00e8 la pi\u00f9 grande emissione di CO\u2082 della storia. Ok, quindi, se aveste le prove &#8211; e presumibilmente, visti i vostri servizi di sicurezza, i vostri servizi segreti, le avreste &#8211; che la NATO, gli Stati Uniti, la CIA, l&#8217;Occidente hanno fatto questo, perch\u00e9 non le presentereste e non otterreste una vittoria propagandistica?<\/p>\n<p>Vladimir Putin: Nella guerra di propaganda \u00e8 molto difficile sconfiggere gli Stati Uniti, perch\u00e9 questi ultimi controllano tutti i media del mondo e molti media europei. Il beneficiario finale dei maggiori media europei sono le istituzioni finanziarie americane. Non lo sapete? \u00c8 quindi possibile impegnarsi in questo lavoro, ma i costi sono per cos\u00ec dire proibitivi. Possiamo semplicemente puntare i riflettori sulle nostre fonti di informazione, ma non otterremo risultati. \u00c8 chiaro a tutto il mondo cosa \u00e8 successo, e anche gli analisti americani ne parlano direttamente. \u00c8 vero.<\/p>\n<p>Tucker Carlson: S\u00ec. Ma ecco una domanda a cui forse pu\u00f2 rispondere. Lei ha lavorato in Germania, notoriamente. I tedeschi sanno chiaramente che il loro partner della NATO ha fatto questo, che ha danneggiato enormemente la loro economia, che potrebbe non riprendersi mai pi\u00f9. Perch\u00e9 non ne parlano? Questo mi confonde molto. Perch\u00e9 i tedeschi non dicono nulla al riguardo?<\/p>\n<p>Vladimir Putin: Anche questo mi confonde. Ma l&#8217;attuale leadership tedesca \u00e8 guidata dagli interessi dell&#8217;Occidente collettivo piuttosto che dai suoi interessi nazionali, altrimenti \u00e8 difficile spiegare la logica della loro azione o inazione. Dopo tutto, non si tratta solo di Nord Stream-1, che \u00e8 stato fatto esplodere, e Nord Stream-2 \u00e8 stato danneggiato, ma un tubo \u00e8 sano e salvo, e il gas pu\u00f2 essere fornito all&#8217;Europa attraverso di esso, ma la Germania non lo apre. Siamo pronti, per favore.<\/p>\n<p>C&#8217;\u00e8 un&#8217;altra via che attraversa la Polonia, chiamata Yamal-Europa, che consente anch&#8217;essa un grande flusso. La Polonia l&#8217;ha chiusa, ma la Polonia becca dalla mano tedesca, riceve denaro dai fondi paneuropei e la Germania \u00e8 il principale donatore di questi fondi paneuropei. La Germania alimenta la Polonia in una certa misura. E hanno chiuso la rotta verso la Germania. Perch\u00e9? Non capisco. L&#8217;Ucraina, a cui i tedeschi forniscono armi e denaro.<\/p>\n<p>La Germania \u00e8 il secondo sponsor dopo gli Stati Uniti in termini di aiuti finanziari all&#8217;Ucraina. Ci sono due vie del gas che attraversano l&#8217;Ucraina. Gli ucraini hanno semplicemente chiuso una via. Aprite la seconda via e, per favore, prendete il gas dalla Russia. Non la aprono. Perch\u00e9 i tedeschi non dicono: &#8220;Sentite, ragazzi, vi diamo soldi e armi. Aprite la valvola, per favore, lasciate passare il gas dalla Russia per noi.<\/p>\n<p>Stiamo comprando gas liquefatto a prezzi esorbitanti in Europa, il che fa scendere a zero il livello della nostra competitivit\u00e0 e dell&#8217;economia in generale. Volete che vi diamo dei soldi? Permetteteci di avere un&#8217;esistenza decente, di fare soldi per la nostra economia, perch\u00e9 \u00e8 da qui che viene il denaro che vi diamo&#8221;. Si rifiutano di farlo. Perch\u00e9? Chiedeteglielo. (Ecco cosa c&#8217;\u00e8 nella loro testa. Sono persone altamente incompetenti.<\/p>\n<p>Tucker Carlson: Forse il mondo si sta dividendo in due emisferi. Uno con energia a basso costo, l&#8217;altro senza. E vorrei chiederle che, se ora siamo un mondo multipolare, ovviamente lo siamo, pu\u00f2 descrivere i blocchi di alleanze? Chi c&#8217;\u00e8 in ogni schieramento, secondo lei?<\/p>\n<p>Vladimir Putin: Senta, lei ha detto che il mondo si sta dividendo in due emisferi. Il cervello umano \u00e8 diviso in due emisferi: uno \u00e8 responsabile di un tipo di attivit\u00e0, l&#8217;altro si occupa di creativit\u00e0 e cos\u00ec via. Ma si tratta sempre della stessa testa. Il mondo dovrebbe essere un insieme unico, la sicurezza dovrebbe essere condivisa e non destinata al &#8220;miliardo d&#8217;oro&#8221;. Questo \u00e8 l&#8217;unico scenario in cui il mondo potrebbe essere stabile, sostenibile e prevedibile. Fino ad allora, se la testa \u00e8 divisa in due parti, si tratta di una malattia, di una grave condizione avversa. \u00c8 un periodo di grave malattia quello che il mondo sta attraversando.<\/p>\n<p>Ma credo che, grazie a un giornalismo onesto &#8211; questo lavoro \u00e8 simile a quello dei medici &#8211; si possa in qualche modo rimediare.<\/p>\n<p>Tucker Carlson: Facciamo un esempio: il dollaro USA, che ha unito il mondo in molti modi, forse non a vostro vantaggio, ma certamente a nostro. Sta scomparendo come valuta di riserva, come valuta universalmente accettata? In che modo le sanzioni, secondo lei, hanno cambiato il posto del dollaro nel mondo?<\/p>\n<p>Vladimir Putin: Sapete, usare il dollaro come strumento di lotta in politica estera \u00e8 uno dei pi\u00f9 grandi errori strategici commessi dalla leadership politica statunitense. Il dollaro \u00e8 la pietra angolare del potere degli Stati Uniti. Credo che tutti capiscano molto bene che, per quanti dollari vengano stampati, essi vengono rapidamente dispersi in tutto il mondo. L&#8217;inflazione negli Stati Uniti \u00e8 minima. Si aggira intorno al 3 o 3,4 per cento, un valore assolutamente accettabile per gli Stati Uniti. Ma non smetteranno di stampare. Cosa ci dice il debito di 33.000 miliardi di dollari? Riguarda l&#8217;emissione.<\/p>\n<p>Tuttavia, \u00e8 l&#8217;arma principale usata dagli Stati Uniti per preservare il loro potere nel mondo. Non appena la leadership politica ha deciso di utilizzare il dollaro come strumento di lotta politica, \u00e8 stato inferto un duro colpo a questo potere americano. Non vorrei usare un linguaggio forte, ma \u00e8 una cosa stupida e un grave errore.<\/p>\n<p>Guardate cosa sta succedendo nel mondo. Anche gli alleati degli Stati Uniti stanno riducendo le loro riserve di dollari. Vedendo questo, tutti iniziano a cercare modi per proteggersi. Ma il fatto che gli Stati Uniti applichino misure restrittive nei confronti di alcuni Paesi, come l&#8217;imposizione di restrizioni alle transazioni, il congelamento dei beni e cos\u00ec via, \u00e8 fonte di grave preoccupazione e invia un segnale a tutto il mondo.<\/p>\n<p>Che cosa abbiamo qui? Fino al 2022, circa l&#8217;80% delle transazioni commerciali estere della Russia sono state effettuate in dollari ed euro. I dollari americani rappresentavano circa il 50% delle nostre transazioni con i Paesi terzi, mentre attualmente la percentuale \u00e8 scesa al 13%. Non siamo stati noi a vietare l&#8217;uso del dollaro, non avevamo questa intenzione. \u00c8 stata la decisione degli Stati Uniti a limitare le nostre transazioni in dollari. Ritengo che sia una vera e propria follia dal punto di vista degli interessi degli Stati Uniti stessi e dei loro contribuenti, poich\u00e9 danneggia l&#8217;economia statunitense e mina il potere degli Stati Uniti nel mondo.<\/p>\n<p>Tra l&#8217;altro, le nostre transazioni in Yuan rappresentavano circa il 3%. Oggi il 34% delle nostre transazioni \u00e8 effettuato in rubli e altrettanto, poco pi\u00f9 del 34%, in yuan.<\/p>\n<p>Perch\u00e9 gli Stati Uniti hanno fatto questo? La mia unica ipotesi \u00e8 la presunzione. Probabilmente pensavano che avrebbe portato a un crollo totale, ma non \u00e8 crollato nulla. Inoltre, altri Paesi, compresi i produttori di petrolio, stanno pensando e gi\u00e0 accettando pagamenti per il petrolio in yuan. Vi rendete conto di quello che sta succedendo o no? Qualcuno negli Stati Uniti se ne rende conto? Cosa state facendo? Vi state tagliando fuori&#8230; lo dicono tutti gli esperti. Chiedete a qualsiasi persona intelligente e pensante negli Stati Uniti cosa significa il dollaro per gli Stati Uniti? Lo state uccidendo con le vostre stesse mani.<\/p>\n<p>Tucker Carlson: Credo che sia una valutazione corretta. La domanda \u00e8: cosa succeder\u00e0 dopo? E forse scambiate una potenza coloniale con un&#8217;altra potenza coloniale molto meno sentimentale e indulgente? I BRICS, ad esempio, rischiano di essere completamente dominati dall&#8217;economia cinese? In un modo che non \u00e8 positivo per la loro sovranit\u00e0. \u00c8 preoccupato per questo?<\/p>\n<p>Vladimir Putin: Abbiamo gi\u00e0 sentito queste storie sull&#8217;uomo nero. Si tratta di una storia dell&#8217;uomo nero. Siamo vicini di casa con la Cina. Non si possono scegliere i vicini, cos\u00ec come non si possono scegliere i parenti stretti. Condividiamo con loro un confine di 1000 chilometri. Questo \u00e8 il primo punto.<\/p>\n<p>In secondo luogo, abbiamo una storia secolare di coesistenza, ci siamo abituati.<\/p>\n<p>In terzo luogo, la filosofia della politica estera cinese non \u00e8 aggressiva, la sua idea \u00e8 quella di cercare sempre il compromesso, e lo vediamo.<\/p>\n<p>Il punto successivo \u00e8 il seguente. Ci viene raccontata sempre la stessa storia dell&#8217;uomo nero, ed eccola di nuovo, anche se in forma eufemistica, ma \u00e8 sempre la stessa storia dell&#8217;uomo nero: la cooperazione con la Cina continua ad aumentare. Il ritmo di crescita della cooperazione cinese con l&#8217;Europa \u00e8 superiore a quello della cooperazione russo-cinese. Chiedete agli europei: non hanno paura? Forse s\u00ec, non lo so, ma cercano comunque di accedere al mercato cinese a tutti i costi, soprattutto ora che si trovano ad affrontare problemi economici. Anche le imprese cinesi stanno esplorando il mercato europeo.<\/p>\n<p>Le imprese cinesi hanno una piccola presenza negli Stati Uniti? S\u00ec, le decisioni politiche sono tali da cercare di limitare la cooperazione con la Cina.<\/p>\n<p>\u00c8 a vostro danno, signor Tucker, che state limitando la cooperazione con la Cina, state danneggiando voi stessi. \u00c8 una questione delicata e non ci sono soluzioni d&#8217;emergenza, proprio come nel caso del dollaro.<\/p>\n<p>Quindi, prima di introdurre sanzioni illegittime &#8211; illegittime in termini di Carta delle Nazioni Unite &#8211; si dovrebbe riflettere molto attentamente. Per i responsabili delle decisioni, questo sembra essere un problema.<\/p>\n<p>Tucker Carlson: Poco fa ha detto che il mondo sarebbe molto migliore se non fosse diviso in alleanze concorrenti, se ci fosse una cooperazione a livello globale. Uno dei motivi per cui non c&#8217;\u00e8 \u00e8 che l&#8217;attuale amministrazione americana vi \u00e8 decisamente contraria. Pensa che se ci fosse una nuova amministrazione dopo Joe Biden, sareste in grado di ristabilire la comunicazione con il governo americano? O non importa chi sia il Presidente?<\/p>\n<p>Vladimir Putin: Glielo dir\u00f2. Ma lasciatemi concludere la riflessione precedente. Insieme al mio collega e amico presidente Xi Jinping, abbiamo fissato l&#8217;obiettivo di raggiungere quest&#8217;anno 200 miliardi di dollari di scambi commerciali reciproci con la Cina. Abbiamo superato questo livello. Secondo i nostri dati, il nostro commercio bilaterale con la Cina ammonta gi\u00e0 a 230 miliardi, mentre le statistiche cinesi parlano di 240 miliardi di dollari.<\/p>\n<p>Un&#8217;altra cosa importante: il nostro commercio \u00e8 ben bilanciato, reciprocamente complementare nei settori dell&#8217;alta tecnologia, dell&#8217;energia, della ricerca scientifica e dello sviluppo. \u00c8 molto equilibrato.<\/p>\n<p>Per quanto riguarda i BRICS, di cui la Russia ha assunto la presidenza quest&#8217;anno, i Paesi BRICS si stanno sviluppando molto rapidamente.<\/p>\n<p>Se la memoria non mi inganna, nel 1992 la quota dei Paesi del G7 nell&#8217;economia mondiale era pari al 47%, mentre nel 2022 era scesa, credo, a poco pi\u00f9 del 30%. I Paesi BRICS rappresentavano solo il 16% nel 1992, ma ora la loro quota \u00e8 superiore a quella del G7. Non ha nulla a che vedere con gli eventi in Ucraina. Questo \u00e8 dovuto alle tendenze dello sviluppo globale e dell&#8217;economia mondiale che ho appena citato, ed \u00e8 inevitabile. Continuer\u00e0 ad accadere, \u00e8 come il sorgere del sole: non si pu\u00f2 impedire al sole di sorgere, bisogna adattarsi. Come si adattano gli Stati Uniti? Con l&#8217;aiuto della forza: sanzioni, pressioni, bombardamenti e uso delle forze armate.<\/p>\n<p>Si tratta di presunzione. Il vostro establishment politico non capisce che il mondo sta cambiando (in circostanze oggettive) e per mantenere il vostro livello &#8211; anche se qualcuno aspira, perdonatemi, al livello di dominio &#8211; dovete prendere le decisioni giuste in modo competente e tempestivo.<\/p>\n<p>Azioni cos\u00ec brutali, anche nei confronti della Russia e, diciamo, di altri Paesi, sono controproducenti. Questo \u00e8 un fatto ovvio, \u00e8 gi\u00e0 diventato evidente.<\/p>\n<p>Lei mi ha appena chiesto se un altro leader arriva e cambia qualcosa. Non si tratta del leader, non si tratta della personalit\u00e0 di una persona in particolare. Ho avuto un ottimo rapporto con, ad esempio, Bush. So che negli Stati Uniti \u00e8 stato dipinto come una specie di ragazzo di campagna che non capisce molto. Vi assicuro che non \u00e8 cos\u00ec. Penso che abbia commesso molti errori anche nei confronti della Russia. Vi ho parlato del 2008 e della decisione di Bucarest di aprire le porte della NATO all&#8217;Ucraina e cos\u00ec via. Questo \u00e8 accaduto durante la sua presidenza. Ha effettivamente esercitato pressioni sugli europei.<\/p>\n<p>Ma in generale, a livello umano, ho avuto un ottimo rapporto con lui. Non era peggiore di qualsiasi altro politico americano, russo o europeo. Vi assicuro che capiva quello che stava facendo come gli altri. Anche con Trump ho avuto questi rapporti personali.<\/p>\n<p>Non si tratta della personalit\u00e0 del leader, ma della mentalit\u00e0 delle \u00e9lite. Se l&#8217;idea del dominio ad ogni costo, basato anche su azioni di forza, domina la societ\u00e0 americana, non cambier\u00e0 nulla, anzi, peggiorer\u00e0. Ma se, alla fine, si arriva alla consapevolezza che il mondo sta cambiando a causa di circostanze oggettive, e che ci si dovrebbe adattare ad esse nel tempo, utilizzando i vantaggi che gli Stati Uniti hanno ancora oggi, allora, forse, qualcosa potrebbe cambiare.<\/p>\n<p>Guardate, l&#8217;economia cinese \u00e8 diventata la prima economia del mondo a parit\u00e0 di potere d&#8217;acquisto; in termini di volume ha superato gli Stati Uniti molto tempo fa. Gli Stati Uniti sono al secondo posto, poi l&#8217;India (un miliardo e mezzo di persone) e il Giappone, con la Russia al quinto posto. L&#8217;anno scorso la Russia \u00e8 stata la prima economia in Europa, nonostante tutte le sanzioni e le restrizioni. \u00c8 normale, dal vostro punto di vista: sanzioni, restrizioni, impossibilit\u00e0 di pagare in dollari, essere tagliati fuori dai servizi SWIFT, sanzioni contro le nostre navi che trasportano petrolio, sanzioni contro gli aerei, sanzioni in tutto, ovunque? Il maggior numero di sanzioni al mondo che vengono applicate &#8211; sono applicate contro la Russia. E noi siamo diventati la prima economia europea in questo periodo.<\/p>\n<p>Gli strumenti utilizzati dagli Stati Uniti non funzionano. Ebbene, bisogna pensare a cosa fare. Se questa consapevolezza arriva alle \u00e9lite al potere, allora s\u00ec, la prima persona dello Stato agir\u00e0 in previsione di ci\u00f2 che gli elettori e le persone che prendono le decisioni a vari livelli si aspettano da questa persona. Allora forse qualcosa cambier\u00e0.<\/p>\n<p>Tucker Carlson: Ma lei sta descrivendo due sistemi diversi. Lei dice che il leader agisce nell&#8217;interesse degli elettori, ma dice anche che queste decisioni non sono prese dal leader, ma dalle classi dirigenti. Lei ha guidato questo Paese per tanto tempo, ha conosciuto tutti i presidenti americani. Quali sono questi centri di potere negli Stati Uniti, secondo lei? E chi prende effettivamente le decisioni?<\/p>\n<p>Vladimir Putin: Non lo so. L&#8217;America \u00e8 un Paese complesso, conservatore da un lato e in rapida evoluzione dall&#8217;altro. Non \u00e8 facile per noi fare una sintesi.<\/p>\n<p>Chi prende le decisioni nelle elezioni &#8211; \u00e8 possibile capirlo, quando ogni Stato ha la sua legislazione, ogni Stato si regola da solo, qualcuno pu\u00f2 essere escluso dalle elezioni a livello statale. \u00c8 un sistema elettorale a due fasi, per noi \u00e8 molto difficile da capire.<\/p>\n<p>Certamente ci sono due partiti che dominano, i repubblicani e i democratici, e all&#8217;interno di questo sistema partitico, i centri che prendono le decisioni, che preparano le decisioni.<\/p>\n<p>Allora, sentite, perch\u00e9, secondo me, dopo il crollo dell&#8217;Unione Sovietica, \u00e8 stata portata avanti una politica di pressione contro la Russia cos\u00ec sbagliata, rozza, completamente ingiustificata? Dopo tutto, questa \u00e8 una politica di pressione. L&#8217;espansione della NATO, il sostegno ai separatisti del Caucaso, la creazione di un sistema di difesa missilistico: sono tutti elementi di pressione. Pressione, pressione, pressione.<\/p>\n<p>Quindi, trascinare l&#8217;Ucraina nella NATO \u00e8 tutta una questione di pressione, pressione, pressione. Perch\u00e9? Credo, tra le altre cose, perch\u00e9 sono state create capacit\u00e0 produttive eccessive. Durante il confronto con l&#8217;Unione Sovietica, sono stati creati molti centri e specialisti sull&#8217;Unione Sovietica, che non potevano fare altro. A loro \u00e8 sembrato, hanno convinto la leadership politica: \u00e8 necessario continuare a &#8220;scalpellare&#8221; la Russia, cercare di spezzettarla, creare su questo territorio diverse entit\u00e0 quasi statali e sottometterle in forma divisa, per utilizzare il loro potenziale combinato per la futura lotta con la Cina. Questo \u00e8 un errore, compreso l&#8217;eccessivo potenziale di coloro che hanno lavorato per il confronto con l&#8217;Unione Sovietica. \u00c8 necessario liberarsi di tutto questo, ci dovrebbero essere forze nuove, fresche, persone che guardano al futuro e capiscono cosa sta succedendo nel mondo.<\/p>\n<p>Guardate come si sta sviluppando l&#8217;Indonesia? 600 milioni di persone. Dove possiamo allontanarci da questo? Da nessuna parte, dobbiamo solo supporre che l&#8217;Indonesia entrer\u00e0 (\u00e8 gi\u00e0 entrata) nel club delle economie leader del mondo, a prescindere da chi piaccia o non piaccia.<\/p>\n<p>S\u00ec, capiamo e siamo consapevoli che negli Stati Uniti, nonostante tutti i problemi economici, la situazione \u00e8 ancora normale con l&#8217;economia che cresce decentemente, il PIL cresce del 2,5%, se non sbaglio.<\/p>\n<p>Ma se vogliamo garantire il futuro, dobbiamo cambiare il nostro approccio a ci\u00f2 che sta cambiando. Come ho gi\u00e0 detto, il mondo cambier\u00e0 comunque a prescindere da come finiranno gli sviluppi in Ucraina. Il mondo sta cambiando. Negli stessi Stati Uniti, gli esperti scrivono che gli Stati Uniti stanno comunque gradualmente cambiando la loro posizione nel mondo, sono i vostri esperti a scriverlo, li ho appena letti. L&#8217;unica domanda \u00e8 come questo avverr\u00e0: in modo doloroso e rapido o in modo delicato e graduale. E questo \u00e8 scritto da persone che non sono antiamericane; seguono semplicemente le tendenze dello sviluppo globale. Tutto qui.<\/p>\n<p>E per valutarle e cambiare le politiche, abbiamo bisogno di persone che pensino, guardino avanti, sappiano analizzare e raccomandare certe decisioni a livello di leader politici.<\/p>\n<p>Tucker Carlson: Devo solo fare una domanda. Lei ha detto chiaramente che l&#8217;espansione della NATO verso est \u00e8 una violazione della promessa fatta a tutti voi negli anni Novanta. \u00c8 una minaccia per il suo Paese. Poco prima di inviare le truppe in Ucraina, il Vicepresidente degli Stati Uniti ha parlato alla Conferenza sulla sicurezza e ha incoraggiato il Presidente dell&#8217;Ucraina ad aderire alla NATO. Ritiene che sia stato un tentativo di provocarvi ad un&#8217;azione militare?<\/p>\n<p>Vladimir Putin: Ripeto ancora una volta che abbiamo proposto pi\u00f9 volte di cercare una soluzione ai problemi sorti in Ucraina dopo il colpo di Stato del 2014 con mezzi pacifici. Ma nessuno ci ha ascoltato. Inoltre, i leader ucraini, che erano sotto il completo controllo degli Stati Uniti, hanno improvvisamente dichiarato che non avrebbero rispettato gli accordi di Minsk, che non gli piaceva nulla, e hanno continuato l&#8217;attivit\u00e0 militare in quel territorio.<\/p>\n<p>E parallelamente, quel territorio \u00e8 stato sfruttato dalle strutture militari della NATO con il pretesto di vari centri di addestramento e riqualificazione del personale. In sostanza, hanno iniziato a creare delle basi in quel territorio. Questo \u00e8 tutto.<\/p>\n<p>L&#8217;Ucraina ha annunciato che i russi erano (\u00e8 stata adottata una legge) una nazionalit\u00e0 non-titolare, approvando al contempo leggi che limitano i diritti delle nazionalit\u00e0 non-titolari in Ucraina. L&#8217;Ucraina, dopo aver ricevuto in dono dal popolo russo tutti questi territori del sud-est, ha improvvisamente annunciato che i russi erano una nazionalit\u00e0 non-titolare in quel territorio. \u00c8 normale? Tutto questo insieme ha portato alla decisione di porre fine alla guerra iniziata dai neonazisti in Ucraina nel 2014.<\/p>\n<p>Tucker Carlson: Pensa che Zelensky abbia la libert\u00e0 di negoziare la soluzione del conflitto?<\/p>\n<p>Vladimir Putin: Non conosco i dettagli, ovviamente \u00e8 difficile per me giudicare, ma credo che ne abbia, in ogni caso, ne aveva. Suo padre ha combattuto contro i fascisti, i nazisti durante la Seconda Guerra Mondiale, una volta gli ho parlato di questo. Gli ho detto: &#8220;Volodya, cosa stai facendo? Perch\u00e9 oggi sostieni i neonazisti in Ucraina, mentre tuo padre ha combattuto contro il fascismo? Era un soldato in prima linea&#8221;. Non vi dir\u00f2 cosa mi ha risposto, questo \u00e8 un argomento a parte e credo sia scorretto da parte mia farlo.<\/p>\n<p>Ma per quanto riguarda la libert\u00e0 di scelta, perch\u00e9 no? \u00c8 salito al potere con l&#8217;aspettativa del popolo ucraino che avrebbe portato l&#8217;Ucraina alla pace. Ne ha parlato, \u00e8 stato grazie a questo che ha vinto le elezioni in modo schiacciante. Ma poi, quando \u00e8 salito al potere, secondo me, ha capito due cose: primo, \u00e8 meglio non scontrarsi con i neonazisti e i nazionalisti, perch\u00e9 sono aggressivi e molto attivi, ci si pu\u00f2 aspettare di tutto da loro; secondo, l&#8217;Occidente guidato dagli Stati Uniti li sostiene e sosterr\u00e0 sempre coloro che si inimicano la Russia &#8211; \u00e8 vantaggioso e sicuro. Cos\u00ec ha assunto questa posizione, nonostante avesse promesso al suo popolo di porre fine alla guerra in Ucraina. Ha ingannato i suoi elettori.<\/p>\n<p>Tucker Carlson: Ma pensa che a questo punto &#8211; a partire dal febbraio 2024 &#8211; abbia la libert\u00e0 di parlare direttamente con lei o con il governo, cosa che aiuterebbe chiaramente il suo Paese o il mondo? Pu\u00f2 farlo, secondo lei?<\/p>\n<p>Vladimir Putin: Perch\u00e9 no? Si considera il capo dello Stato, ha vinto le elezioni. Anche se in Russia crediamo che il colpo di Stato sia la fonte primaria del potere per tutto ci\u00f2 che \u00e8 accaduto dopo il 2014, e in questo senso anche il governo di oggi \u00e8 imperfetto. Ma lui si considera il presidente, ed \u00e8 riconosciuto dagli Stati Uniti, da tutta l&#8217;Europa e praticamente dal resto del mondo in tale veste &#8211; perch\u00e9 no? Pu\u00f2 farlo.<\/p>\n<p>Abbiamo negoziato con l&#8217;Ucraina a Istanbul, ci siamo accordati, lui ne era consapevole. Inoltre, il leader del gruppo negoziale, il signor Arakhamia \u00e8 il suo cognome, credo, \u00e8 ancora a capo della fazione del partito al potere, il partito del Presidente nella Rada. \u00c8 ancora a capo della fazione presidenziale nella Rada, il parlamento del Paese, siede ancora l\u00ec. Ha persino apposto la sua firma preliminare sul documento di cui vi sto parlando. Ma poi ha dichiarato pubblicamente al mondo intero: &#8220;Eravamo pronti a firmare questo documento, ma il signor Johnson, allora primo ministro della Gran Bretagna, \u00e8 venuto a dissuaderci dal farlo dicendo che era meglio combattere la Russia. Ci avrebbero dato tutto il necessario per restituirci ci\u00f2 che era stato perso durante gli scontri con la Russia. E noi abbiamo accettato questa proposta&#8221;. Guardate, la sua dichiarazione \u00e8 stata pubblicata. L&#8217;ha detto pubblicamente.<\/p>\n<p>Possono tornare a questo o no? La domanda \u00e8: lo vogliono o no?<\/p>\n<p>Pi\u00f9 avanti, il Presidente dell&#8217;Ucraina ha emesso un decreto che vieta i negoziati con noi. Che cancelli quel decreto e basta. Non abbiamo mai rifiutato i negoziati. Sentiamo sempre dire: la Russia \u00e8 pronta? S\u00ec, non abbiamo rifiutato! Sono stati loro a rifiutare pubblicamente. Bene, che si annulli il decreto e si avviino i negoziati. Non abbiamo mai rifiutato.<\/p>\n<p>E il fatto che abbiano obbedito alla richiesta o alla persuasione di Johnson, l&#8217;ex primo ministro della Gran Bretagna, mi sembra ridicolo e molto triste. Perch\u00e9, come ha detto il signor Arakhamia: &#8220;Avremmo potuto fermare queste ostilit\u00e0, questa guerra gi\u00e0 un anno e mezzo fa. Ma gli inglesi ci hanno convinto e noi abbiamo rifiutato&#8221;. Dov&#8217;\u00e8 ora il signor Johnson? E la guerra continua.<\/p>\n<p>Tucker Carlson: \u00c8 una buona domanda. Perch\u00e9 l&#8217;ha fatto?<\/p>\n<p>Vladimir Putin: Lo sa bene. Non lo capisco nemmeno io. C&#8217;era un punto di partenza generale. Per qualche motivo, tutti si illudevano che la Russia potesse essere sconfitta sul campo di battaglia. Per arroganza, per purezza di cuore, ma non per una grande mente.<\/p>\n<p>Tucker Carlson: Lei ha descritto il legame tra la Russia e l&#8217;Ucraina; ha descritto la Russia stessa, un paio di volte, come ortodossa &#8211; questo \u00e8 il punto centrale della sua comprensione della Russia. Che cosa significa per lei? Lei \u00e8 un leader cristiano, secondo la sua stessa descrizione. Che effetto ha su di lei?<\/p>\n<p>Vladimir Putin: Come ho gi\u00e0 detto, nel 988 il principe Vladimir stesso fu battezzato seguendo l&#8217;esempio di sua nonna, la principessa Olga, e poi battezz\u00f2 la sua squadra, e poi gradualmente, nel corso di diversi anni, battezz\u00f2 tutta la Rus&#8217;. Fu un processo lungo: da pagani a cristiani, ci vollero molti anni. Ma alla fine questa ortodossia, il cristianesimo orientale, si radic\u00f2 profondamente nella coscienza del popolo russo.<\/p>\n<p>Quando la Russia si \u00e8 espansa e ha assorbito altre nazioni che professavano l&#8217;Islam, il Buddismo e l&#8217;Ebraismo, la Russia \u00e8 sempre stata molto fedele a quelle persone che professavano altre religioni. Questa \u00e8 la sua forza. Questo \u00e8 assolutamente chiaro.<\/p>\n<p>E il fatto \u00e8 che i postulati principali, i valori principali sono molto simili, per non dire uguali, in tutte le religioni mondiali che ho appena citato e che sono le religioni tradizionali della Federazione Russa, della Russia. Tra l&#8217;altro, le autorit\u00e0 russe sono sempre state molto attente alla cultura e alla religione dei popoli che entravano nell&#8217;Impero russo. Questo, a mio avviso, costituisce la base della sicurezza e della stabilit\u00e0 dello Stato russo: tutti i popoli che vivono in Russia la considerano fondamentalmente la loro Madrepatria.<\/p>\n<p>Se, ad esempio, le persone si trasferiscono da voi o in Europa dall&#8217;America Latina &#8211; un esempio ancora pi\u00f9 chiaro e comprensibile &#8211; le persone arrivano, ma sono arrivate da voi o dai Paesi europei dalla loro patria storica. E le persone che professano religioni diverse in Russia considerano la Russia la loro Madrepatria, non hanno un&#8217;altra Madrepatria. Siamo insieme, questa \u00e8 una grande famiglia. E i nostri valori tradizionali sono molto simili. Ho appena parlato di una grande famiglia, ma ognuno ha la sua famiglia, e questa \u00e8 la base della nostra societ\u00e0. E se diciamo che la Madrepatria e la famiglia sono specificamente collegate tra loro, \u00e8 proprio cos\u00ec, perch\u00e9 \u00e8 impossibile assicurare un futuro normale ai nostri figli e alle nostre famiglie se non assicuriamo un futuro normale e sostenibile all&#8217;intero Paese, alla Madrepatria. Ecco perch\u00e9 il sentimento patriottico \u00e8 cos\u00ec forte in Russia.<\/p>\n<p>Tucker Carlson: Posso dire che l&#8217;unico modo in cui le religioni sono diverse \u00e8 che il cristianesimo \u00e8 specificamente una religione non violenta. Ges\u00f9 dice &#8220;porgi l&#8217;altra guancia, non uccidere&#8221;. Come pu\u00f2 un leader che deve uccidere, di qualsiasi Paese, come pu\u00f2 un leader essere cristiano? Come si concilia con se stesso?<\/p>\n<p>Vladimir Putin: \u00c8 molto semplice: quando si tratta di proteggere se stessi e la propria famiglia, la propria patria. Non attaccheremo nessuno.<\/p>\n<p>Quando sono iniziati gli sviluppi in Ucraina? Da quando \u00e8 iniziato il colpo di Stato e le ostilit\u00e0 nel Donbass. E stiamo proteggendo il nostro popolo, noi stessi, la nostra patria e il nostro futuro.<\/p>\n<p>Per quanto riguarda la religione in generale.<\/p>\n<p>Sa, non si tratta di manifestazioni esterne, non si tratta di andare in chiesa ogni giorno o di sbattere la testa per terra. \u00c8 nel cuore. E la nostra cultura \u00e8 cos\u00ec orientata all&#8217;uomo. Dostoevskij, che \u00e8 molto conosciuto in Occidente come il genio della cultura e della letteratura russa, ha parlato molto di questo, dell&#8217;anima russa.<\/p>\n<p>Dopo tutto, la societ\u00e0 occidentale \u00e8 pi\u00f9 pragmatica. Il popolo russo pensa pi\u00f9 all&#8217;eterno, ai valori morali. Non so, forse non sarete d&#8217;accordo con me, ma in fondo la cultura occidentale \u00e8 pi\u00f9 pragmatica.<\/p>\n<p>Non dico che questo sia un male, anzi, rende possibile al &#8220;miliardo d&#8217;oro&#8221; di oggi di ottenere buoni successi nella produzione, anche nella scienza, e cos\u00ec via. Non c&#8217;\u00e8 niente di male in questo, sto solo dicendo che abbiamo lo stesso aspetto, ma le nostre menti sono costruite in modo un po&#8217; diverso.<\/p>\n<p>Tucker Carlson: Vede il soprannaturale all&#8217;opera? Quando guarda a ci\u00f2 che sta accadendo nel mondo, vede Dio all&#8217;opera? Pensa mai a se stesso: queste sono forze che non sono umane?<\/p>\n<p>Vladimir Putin: No, ad essere sincero, non credo. La mia opinione \u00e8 che lo sviluppo della comunit\u00e0 mondiale sia in accordo con le leggi intrinseche, e queste leggi sono quelle che sono. \u00c8 sempre stato cos\u00ec nella storia dell&#8217;umanit\u00e0. Alcune nazioni e paesi sono sorti, sono diventati pi\u00f9 forti e pi\u00f9 numerosi, e poi sono usciti dalla scena internazionale, perdendo lo status a cui erano abituati. Probabilmente non \u00e8 necessario che io faccia degli esempi, ma potremmo iniziare con Gengis Khan e i conquistatori dell&#8217;Orda, l&#8217;Orda d&#8217;Oro, e poi finire con l&#8217;Impero Romano.<\/p>\n<p>Sembra che non ci sia mai stato nulla di simile all&#8217;Impero Romano nella storia dell&#8217;umanit\u00e0. Tuttavia, il potenziale dei barbari crebbe gradualmente, cos\u00ec come la loro popolazione. In generale, i barbari diventavano pi\u00f9 forti e cominciavano a svilupparsi economicamente, come diremmo oggi. Questo port\u00f2 alla fine al crollo dell&#8217;Impero Romano e del regime imposto dai Romani. Tuttavia, ci sono voluti cinque secoli prima che l&#8217;Impero Romano si sfasciasse. La differenza con quanto sta accadendo ora \u00e8 che tutti i processi di cambiamento stanno avvenendo a un ritmo molto pi\u00f9 veloce rispetto all&#8217;epoca romana.<\/p>\n<p>Tucker Carlson: Quando inizier\u00e0 l&#8217;impero dell&#8217;intelligenza artificiale, secondo lei?<\/p>\n<p>Vladimir Putin: (Ridendo) Lei sta ponendo domande sempre pi\u00f9 complicate. Per rispondere, bisogna essere esperti di grandi numeri, grandi dati e IA.<\/p>\n<p>L&#8217;umanit\u00e0 sta affrontando molte minacce. Grazie alle ricerche genetiche, oggi \u00e8 possibile creare un superuomo, un essere umano specializzato &#8211; un atleta, uno scienziato, un militare geneticamente modificato.<\/p>\n<p>Si dice che Elon Musk abbia gi\u00e0 fatto impiantare un chip nel cervello umano negli Stati Uniti.<\/p>\n<p>Tucker Carlson: Cosa ne pensa?<\/p>\n<p>Vladimir Putin: Beh, penso che non si possa fermare Elon Musk, far\u00e0 ci\u00f2 che ritiene opportuno. Tuttavia, \u00e8 necessario trovare un terreno comune con lui, cercare modi per persuaderlo. Penso che sia una persona intelligente, ne sono convinto. Quindi dovete trovare un accordo con lui perch\u00e9 questo processo deve essere formalizzato e sottoposto a certe regole.<\/p>\n<p>L&#8217;umanit\u00e0 deve considerare ci\u00f2 che accadr\u00e0 grazie ai pi\u00f9 recenti sviluppi della genetica o dell&#8217;intelligenza artificiale. Si pu\u00f2 fare una previsione approssimativa di ci\u00f2 che accadr\u00e0. Una volta che l&#8217;umanit\u00e0 ha avvertito una minaccia esistenziale proveniente dalle armi nucleari, tutte le nazioni nucleari hanno iniziato a scendere a patti tra loro, poich\u00e9 si sono rese conto che un uso negligente delle armi nucleari avrebbe potuto portare l&#8217;umanit\u00e0 all&#8217;estinzione.<\/p>\n<p>Oggi \u00e8 impossibile fermare la ricerca sulla genetica o sull&#8217;intelligenza artificiale, cos\u00ec come era impossibile fermare l&#8217;uso della polvere da sparo in passato. Ma non appena ci renderemo conto che la minaccia viene dallo sviluppo sfrenato e incontrollato dell&#8217;IA, della genetica o di qualsiasi altro campo, arriver\u00e0 il momento di raggiungere un accordo internazionale su come regolamentare queste cose.<\/p>\n<p>Tucker Carlson: La ringrazio per il tempo che ci ha dedicato. Vorrei farle un&#8217;ultima domanda e riguarda una persona molto famosa negli Stati Uniti, probabilmente non qui. Evan Gershkovich, giornalista del Wall Street Journal, ha 32 anni ed \u00e8 in prigione da quasi un anno. Questa \u00e8 una storia enorme negli Stati Uniti e vorrei chiederle direttamente, senza entrare nei dettagli della sua versione dell&#8217;accaduto, se come segno di decenza sarebbe disposto a rilasciarlo a noi e a riportarlo negli Stati Uniti?<\/p>\n<p>Vladimir Putin: Abbiamo fatto cos\u00ec tanti gesti di buona volont\u00e0 per decenza che credo li abbiamo esauriti. Non abbiamo mai visto nessuno ricambiarci in modo simile. Tuttavia, in teoria, possiamo dire che non escludiamo di poterlo fare se i nostri partner compiono passi reciproci.<\/p>\n<p>Quando parlo di &#8220;partner&#8221;, mi riferisco innanzitutto ai servizi speciali. I servizi speciali sono in contatto tra loro, parlano della questione in questione. Non c&#8217;\u00e8 alcun tab\u00f9 a risolvere la questione. Siamo disposti a risolverla, ma ci sono alcuni termini che vengono discussi attraverso i canali dei servizi speciali. Credo che si possa raggiungere un accordo.<\/p>\n<p>Tucker Carlson: Quindi, in genere, queste cose accadono da secoli. Un Paese cattura un&#8217;altra spia all&#8217;interno dei suoi confini e la scambia con uno dei suoi uomini di intelligence in un altro Paese. Penso che ci\u00f2 che lo rende, e non \u00e8 affar mio, ma ci\u00f2 che lo rende diverso \u00e8 che questo ragazzo non \u00e8 ovviamente una spia, \u00e8 un ragazzo e forse ha infranto una legge in qualche modo, ma non \u00e8 una superspia e tutti lo sanno, ed \u00e8 stato tenuto in ostaggio e scambiato, il che \u00e8 vero, con tutto il rispetto, \u00e8 vero e tutti sanno che \u00e8 vero. Quindi forse \u00e8 in una categoria diversa, forse non \u00e8 giusto chiedere qualcun altro in cambio della sua liberazione. Forse questo degrada la Russia.<\/p>\n<p>Vladimir Putin: Si possono dare diverse interpretazioni di ci\u00f2 che costituisce una &#8220;spia&#8221;, ma ci sono alcune cose previste dalla legge. Se una persona ottiene informazioni segrete e lo fa in modo cospirativo, allora questo \u00e8 qualificato come spionaggio. Ed \u00e8 esattamente quello che stava facendo. Riceveva informazioni riservate e confidenziali e lo faceva di nascosto. Forse era stato coinvolto, qualcuno avrebbe potuto trascinarlo, forse lo ha fatto per disattenzione o di sua iniziativa. Considerando i fatti, questo \u00e8 qualificato come spionaggio. Il fatto \u00e8 stato provato, poich\u00e9 \u00e8 stato colto in flagrante mentre riceveva queste informazioni. Se si fosse trattato di una scusa inverosimile, di un&#8217;invenzione, di qualcosa di non provato, la storia sarebbe stata diversa. Ma \u00e8 stato colto in flagrante mentre riceveva segretamente informazioni riservate. Che cos&#8217;\u00e8, allora?<\/p>\n<p>Tucker Carlson: Ma sta dicendo che lavorava per il governo degli Stati Uniti o per la NATO? O che fosse solo un giornalista a cui \u00e8 stato dato del materiale che non avrebbe dovuto avere? Sembrano cose molto diverse, molto diverse.<\/p>\n<p>Vladimir Putin: Non so per chi stesse lavorando. Ma vorrei ribadire che ottenere informazioni riservate in segreto si chiama spionaggio, e lui lavorava per i servizi speciali statunitensi, o per altre agenzie. Non credo che lavorasse per Monaco, perch\u00e9 Monaco non \u00e8 certo interessata a ottenere queste informazioni. Spetta ai servizi speciali trovare un accordo. Alcune basi sono state gettate. Ci sono persone che, a nostro avviso, non sono collegate ai servizi speciali.<\/p>\n<p>Vi racconto la storia di una persona che sta scontando una condanna in un Paese alleato degli Stati Uniti e che, per sentimenti patriottici, ha eliminato un bandito in una delle capitali europee. Durante gli eventi nel Caucaso, sapete cosa faceva questo [bandito]? Non voglio dirlo, ma lo far\u00f2 lo stesso. Stendeva i nostri soldati, fatti prigionieri, sulla strada e poi guidava la sua auto sopra le loro teste. Che razza di persona \u00e8? Pu\u00f2 essere definito un essere umano? Ma c&#8217;\u00e8 stato un patriota che lo ha eliminato in una delle capitali europee. Se l&#8217;abbia fatto di sua spontanea volont\u00e0 o meno, questa \u00e8 un&#8217;altra questione.<\/p>\n<p>Tucker Carlson: Evan Gershkovich, questo \u00e8 un caso completamente diverso, voglio dire, questo \u00e8 un giornalista di trentadue anni.<\/p>\n<p>Vladimir Putin: Ha commesso qualcosa di diverso.<\/p>\n<p>Tucker Carlson: \u00c8 solo un giornalista.<\/p>\n<p>Vladimir Putin: Non \u00e8 solo un giornalista, lo ribadisco, \u00e8 un giornalista che stava ottenendo segretamente informazioni riservate.<\/p>\n<p>S\u00ec, \u00e8 diverso, ma comunque sto parlando di altre persone che sono essenzialmente controllate dalle autorit\u00e0 statunitensi ovunque stiano scontando una condanna. C&#8217;\u00e8 un dialogo in corso tra i servizi speciali. La questione deve essere risolta in modo calmo, responsabile e professionale. Si stanno tenendo in contatto, quindi lasciamo che facciano il loro lavoro.<\/p>\n<p>Non escludo che la persona a cui lei si riferisce, il signor Gershkovich, possa tornare in patria. In fin dei conti, non ha senso tenerlo in prigione in Russia. Vogliamo che i servizi speciali statunitensi pensino a come contribuire al raggiungimento degli obiettivi che i nostri servizi speciali stanno perseguendo. Siamo pronti a parlare. Inoltre, i colloqui sono in corso e ci sono stati molti esempi di successo di questi colloqui coronati da successo. Probabilmente anche questo sar\u00e0 coronato da successo, ma dobbiamo trovare un accordo.<\/p>\n<p>Tucker Carlson: Spero che lo faccia uscire. Signor Presidente, grazie!<\/p>\n<p>Vladimir Putin: Voglio anche che torni finalmente in patria. Sono assolutamente sincero. Ma lasciatemi dire ancora una volta che il dialogo continua. Pi\u00f9 rendiamo pubbliche cose di questa natura, pi\u00f9 diventa difficile risolverle. Tutto deve essere fatto con calma.<\/p>\n<p>Tucker Carlson: Mi chiedo se questo sia vero anche per la guerra, anche se, voglio dire, credo di voler fare un&#8217;altra domanda, e forse lei non vuole dirlo per ragioni strategiche, ma \u00e8 preoccupato che ci\u00f2 che sta accadendo in Ucraina possa portare a qualcosa di molto pi\u00f9 grande e molto pi\u00f9 orribile e quanto \u00e8 motivato a chiamare il governo degli Stati Uniti e dire &#8220;veniamo a patti&#8221;?<\/p>\n<p>Vladimir Putin: Ho gi\u00e0 detto che non abbiamo rifiutato di parlare. Siamo disposti a negoziare. \u00c8 la parte occidentale, e l&#8217;Ucraina \u00e8 ovviamente uno Stato satellite degli Stati Uniti. \u00c8 evidente. Non voglio che la prendiate come se cercassi una parola forte o un insulto, ma entrambi capiamo cosa sta succedendo.<\/p>\n<p>\u00c8 stato fornito un sostegno finanziario di 72 miliardi di dollari. La Germania \u00e8 al secondo posto, poi vengono altri Paesi europei. Decine di miliardi di dollari americani vanno all&#8217;Ucraina. C&#8217;\u00e8 un enorme afflusso di armi.<\/p>\n<p>In questo caso dovreste dire all&#8217;attuale leadership ucraina di fermarsi e di venire al tavolo dei negoziati, revocando questo decreto assurdo. Non ci siamo rifiutati.<\/p>\n<p>Tucker Carlson: Beh, certo, l&#8217;ha gi\u00e0 detto &#8211; non pensavo lo intendesse come un insulto &#8211; perch\u00e9 ha gi\u00e0 detto, correttamente, che \u00e8 stato riferito che all&#8217;Ucraina \u00e8 stato impedito di negoziare un accordo di pace dall&#8217;ex primo ministro britannico che ha agito per conto dell&#8217;amministrazione Biden. Naturalmente, \u00e8 il nostro satellite, i grandi Paesi controllano i piccoli Paesi, non \u00e8 una novit\u00e0. Per questo ho chiesto di trattare direttamente con l&#8217;amministrazione Biden, che sta prendendo queste decisioni, e non con il presidente ucraino Zelensky.<\/p>\n<p>Vladimir Putin: Beh, se l&#8217;amministrazione di Zelensky in Ucraina ha rifiutato di negoziare, presumo che lo abbia fatto sotto le istruzioni di Washington. Se Washington ritiene che sia una decisione sbagliata, che la abbandoni, che trovi una scusa delicata per non offendere nessuno, che trovi una via d&#8217;uscita. Non siamo stati noi a prendere questa decisione, ma loro, quindi lasciateli tornare indietro. Questo \u00e8 quanto.<\/p>\n<p>Tuttavia, hanno preso una decisione sbagliata e ora dobbiamo cercare una via d&#8217;uscita da questa situazione, per correggere i loro errori. L&#8217;hanno fatto, quindi lasciamo che si correggano da soli. Noi lo sosteniamo.<\/p>\n<p>Tucker Carlson: Vorrei solo assicurarmi di non aver frainteso quello che sta dicendo &#8211; e non credo di averlo fatto &#8211; credo che stia dicendo che vuole una soluzione negoziata per quello che sta accadendo in Ucraina.<\/p>\n<p>Vladimir Putin: Giusto. E l&#8217;abbiamo fatto, abbiamo preparato un documento enorme a Istanbul che \u00e8 stato siglato dal capo della delegazione ucraina. Ha apposto la sua firma su alcune disposizioni, non su tutte. Ha apposto la sua firma e poi ha detto lui stesso: &#8220;Eravamo pronti a firmarlo e la guerra sarebbe finita molto tempo fa, diciotto mesi fa&#8221;. Tuttavia, il Primo Ministro Johnson \u00e8 venuto a dissuaderci e abbiamo perso questa occasione&#8221;. Beh, l&#8217;avete persa, avete commesso un errore, lasciate che se ne occupino loro, tutto qui. Perch\u00e9 dobbiamo preoccuparci di correggere gli errori di qualcun altro?<\/p>\n<p>So che si pu\u00f2 dire che l&#8217;errore \u00e8 nostro, siamo stati noi a intensificare la situazione e a decidere di porre fine alla guerra iniziata nel 2014 nel Donbas, come ho gi\u00e0 detto, con le armi. Torniamo indietro nella storia, ve l&#8217;ho gi\u00e0 detto, ne stavamo discutendo. Torniamo al 1991, quando ci fu promesso che la NATO non sarebbe stata ampliata, al 2008, quando si aprirono le porte della NATO, alla Dichiarazione di Sovranit\u00e0 dello Stato dell&#8217;Ucraina che dichiarava l&#8217;Ucraina uno Stato neutrale. Torniamo indietro al fatto che le basi militari della NATO e degli Stati Uniti hanno iniziato a comparire sul territorio ucraino creando minacce per noi. Torniamo al colpo di Stato in Ucraina nel 2014. Ma \u00e8 inutile, non \u00e8 vero? Possiamo andare avanti e indietro all&#8217;infinito. Ma hanno interrotto i negoziati. \u00c8 un errore? S\u00ec, \u00e8 un errore. Correggetelo. Noi siamo pronti. Cos&#8217;altro serve?<\/p>\n<p>Tucker Carlson: Pensa che a questo punto sia troppo umiliante per la NATO accettare il controllo russo di quello che due anni fa era territorio ucraino?<\/p>\n<p>Vladimir Putin: Ho detto di lasciarli pensare a come farlo con dignit\u00e0. Ci sono opzioni se c&#8217;\u00e8 la volont\u00e0.<\/p>\n<p>Finora c&#8217;\u00e8 stato il clamore e le urla per infliggere alla Russia una sconfitta strategica sul campo di battaglia. Ora sembra che si stiano rendendo conto che \u00e8 difficile da realizzare, se mai \u00e8 possibile. A mio parere, \u00e8 impossibile per definizione, non accadr\u00e0 mai. Mi sembra che ora anche coloro che sono al potere in Occidente se ne siano resi conto. Se \u00e8 cos\u00ec, se la presa di coscienza \u00e8 avvenuta, devono pensare a cosa fare dopo. Siamo pronti a questo dialogo.<\/p>\n<p>Tucker Carlson: Sarebbe disposto a dire: &#8220;Congratulazioni, NATO, avete vinto&#8221;? E mantenere la situazione in cui si trova ora?<\/p>\n<p>Vladimir Putin: Sa, \u00e8 un argomento di negoziato che nessuno \u00e8 disposto a condurre o, per meglio dire, \u00e8 disposto ma non sa come farlo. So che vogliono. Non \u00e8 che lo vedo, ma so che lo vogliono, ma faticano a capire come farlo. Sono stati loro a portare la situazione al punto in cui ci troviamo. Non siamo stati noi a farlo, ma i nostri partner, gli avversari. Bene, ora lasciamo che pensino a come ribaltare la situazione. Noi non siamo contrari.<\/p>\n<p>Sarebbe divertente se non fosse cos\u00ec triste. Questa mobilitazione infinita in Ucraina, l&#8217;isteria, i problemi interni &#8211; prima o poi tutto questo sfocer\u00e0 in un accordo. Probabilmente sembrer\u00e0 strano, vista la situazione attuale, ma le relazioni tra i due popoli si ricostruiranno comunque. Ci vorr\u00e0 molto tempo, ma si ristabiliranno.<\/p>\n<p>Vi far\u00f2 degli esempi molto insoliti. C&#8217;\u00e8 un incontro sul campo di battaglia, ecco un esempio specifico: I soldati ucraini sono stati accerchiati (questo \u00e8 un esempio tratto dalla vita reale), i nostri soldati gridavano loro: &#8220;Non c&#8217;\u00e8 speranza! Arrendetevi! Uscite e sarete vivi!&#8221;. Improvvisamente i soldati ucraini gridavano da l\u00ec in russo, un russo perfetto, dicendo: &#8220;I russi non si arrendono!&#8221; e tutti loro sono morti. Si identificano ancora come russi.<\/p>\n<p>Quello che sta accadendo \u00e8, in una certa misura, un elemento di guerra civile. Tutti in Occidente pensano che il popolo russo sia stato diviso per sempre dalle ostilit\u00e0. No, si riunir\u00e0. L&#8217;unit\u00e0 \u00e8 ancora presente.<\/p>\n<p>Perch\u00e9 le autorit\u00e0 ucraine stanno smantellando la Chiesa ortodossa ucraina? Perch\u00e9 non unisce solo il territorio, ma anche le nostre anime. Nessuno sar\u00e0 in grado di separare l&#8217;anima.<\/p>\n<p>Concludiamo qui o c&#8217;\u00e8 altro?<\/p>\n<p>Tucker Carlson: Grazie, signor Presidente.<\/p>\n<p data-dl-uid=\"205\" data-dl-original=\"true\" data-dl-translated=\"true\">\n<\/div>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Tucker Carlson: Signor Presidente, grazie. Il 22 febbraio 2022, nel suo discorso al Paese, quando \u00e8 iniziato il conflitto in Ucraina, ha detto che stava agendo perch\u00e9 era giunto alla conclusione che gli Stati Uniti, attraverso la NATO, avrebbero potuto sferrare un &#8220;attacco a sorpresa al nostro Paese&#8221;. 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